Страдания

[b:2c536022b6]Liollka[/b:2c536022b6], не спорю - любая неудовлетворяющая ситуация - это стимул для роста.
Ну а оценка - это дело относительное. Может быть ты действительно для меня - королевская барышня?

Зачастую, когда наше понимание опирается на интеллект, нас удовлетворяют умственные представления. Бывает, услышав какие-то высказывания, мы воображаем, что поняли их смысл даже без прямого переживания того, на что указывают слова. Не умея опираться на прямое постижение истины, скрывающейся за представлением, мы сверяемся с созданными нами моделями того, что желаем понять. Но так можно легко заблудиться в дебрях движущегося ума. Это все равно что принимать географическую карту за реальную местность или палец, указывающий на луну, за саму луну. Даже если в итоге мы получим весьма впечатляющее описание истины, пребывать в этой истине мы не будем.(с)

Кстати, Надежда, я с твоей позицией полностью согласен. С чего ты взяла, что мне нравится страдать? Замечу всем - я давно уже не страдаю. У меня в груди бьется ВОСТОРГ, который вибрирует во всем тебе и вокруг. Это Рейки Внутренней Улыбки.

Я всего лишь утверждаю, что страдания это не отъемлимая часть нашего бытия. И со страданиями нужно бороться, но нужно бороться эффективно - минимум затрат, максимум результата. Но для того чтобы бороться с таким результатом нужно знать с чем ты борешься, видеть вещь таким каким является.

Чтобы бороться эффективно нужно знать причины вызывающие страдания. Но вы можете конешно искать закрыв глаза и зажав уши. У меня тогда возникает вопрос - вам нравиться вошкаться со своими проблемами вместо того чтобы решать их максимально кардинально? Вы же в своих благородных порывах борьбы со страданиями боретесь с симптомами, вместо того чтобы бороться с причинами. Впрочем каждому свое. Всем Рейки ВУ
PS Надежда, зачем тебе терпеть меня? Ты же можешь применить свой административный ресурс и навсегда лишить себя лицезреть Странника. А иначе тебе придется страдать от моих наскоков :lol: Адью!

[quote:bc8ba471aa="Nadejda"][b:bc8ba471aa]Красивая[/b:bc8ba471aa], и вот в книге Ольги Агеевой нашла ответ, который ей дали Ангелы-Хранители, что трудности - от слова "труд", и что когда мы трудимся, то есть преодолеваем что-то, то мы чему-то учимся.\

я бы советовала не читать подобных книг где все время обосновывается нужность тсраданий. трудиться можно и без них трудиться можно радостно.
.......... [/quote:bc8ba471aa]

[size=18:bc8ba471aa]А я о чем говорила?[/size:bc8ba471aa] :roll: : :arrow:

[quote:bc8ba471aa="Красивая"]Я однажды въехать не могла, а зачем нам всё вот эти жизненные трудности, иначе называемые страданием ([size=18:bc8ba471aa][color=blue:bc8ba471aa]это ведь мы назвали все, что происходит [u:bc8ba471aa]негативное, с нашей точки зрения[/u:bc8ba471aa], страданием[/color:bc8ba471aa][/size:bc8ba471aa]), и вот в книге Ольги Агеевой нашла ответ, который ей дали Ангелы-Хранители, что трудности - от слова "труд", и что когда мы трудимся, то есть преодолеваем что-то, то мы чему-то учимся.
............... [/quote:bc8ba471aa]

[quote:cd76603240="_STRANNIK_"]Но вы можете конешно искать закрыв глаза и зажав уши. У меня тогда возникает вопрос - вам нравиться вошкаться со своими проблемами вместо того чтобы решать их максимально кардинально? Вы же в своих благородных порывах борьбы со страданиями боретесь с симптомами, вместо того чтобы бороться с причинами. Впрочем каждому свое. Всем Рейки ВУ
[/quote:cd76603240]
Можно было бы и дальше поразмышлять и подискуссироавть с тобой на тему страдания, причины страдания, обусловленности и всего прочего (тем более мне интересно, что думают разные люди на эту тему), но после таких слов пропадает всякое желание с тобой общаться, имхо естественно..
Кто эти самые вы, к которым ты обращаешься и почему они всей толпой закрыли глаза и уши?

Извините за офф, больше не буду.

Уважаемый [b:597b7077f8]_STRANNIK_[/b:597b7077f8], поскольку Вы выше позиционировали себя последователем Великого Пути, если я правильно понимаю, являющегося продолжением пути Шакьямуни, то позволю себе несколько комментариев, которые скорее всего переместят меня в лагерь противников методики совершенствования души и других структур тонкой организации мыслящих существ через страдание.
1.Европеизированная форма "страдание" при контекстном переводе оригинальных буддиских текстов с санскрита, а уж тем более их переводов на китайский, пали и другие языки живого общения на Востоке, грешит тем, что в процессе перевода теряется 10-15 различных смысловых оттенков исходных исторических памятников буддиской литературы. Посему «страдание» в английской языке и русском языке не равнозначно тем терминам, которые использовали авторы этих текстов и ближе всего по смыслу здесь будет некая смесь соответствующих понятий европейской культуры как «переживание+ощущение+рефлексия+чувство, возникающее в итоге исходного переживания+действие всего раньше приведенного на общее состояние грубых и тонких тел испытывающего исходное переживание мыслящего существа».
2. Если я правильно прочитал между строк Ваших постов, Ваш термин «сострадание» ближе всего можно было бы определить с точки зрения философской традиции Великого Пути как «бодхичитту». Смею заметить, что этот термин и понятие, как правило, не переводится ни на английский, ни на русский языки. Бодхичитта, в свою очередь, делится на «бодхичитту сострадательную», скажем так, потенциальную, которая может возникнуть у существа как в силу собственного переживания и осознования страдания, так и в силу достижения осознанности из опосредованных источников: медитации, чтения текстов, беседы с мастером, т.е. привнесенного, а не имперического опыта, с чего и начала разговор Надежда. Второй тип бодхичитты – бодхичитта действенная, которая проявляется в действиях осознающего существа, по его мнению приводящих к прекращению страдания всех живых существ. Вот методы реализации этого в различных школах разные, но исходный постулат – один, что несовершенное состояние может быть преодолено только переходом всех разом в изначальное совершенное состояние.
Тогда у меня возникает вопрос – зачем для достижения бодхичитты сострадательной необходимо умножать количество страдающих существ?
3. Ваши опоненты в данном споре в тех или иных терминах, будь то «милосердие» или как-нибудь иначе, перечислили почти все высшие парамиты (рекомендации, приводящее к получению образа действий практикующего, способствующих достижению всеми живыми существами изначального состояния) Махаяна буддизма. К достижению какой именно благой цели направлены Ваши посты в этой ветке форума? Если Вы считаете, что достигли совершенного состояния, то тогда Вам проще не отвлекаться на дискуссии на отдельно взятом форуме, а действовать более глобальными методами.
4. Если все-таки в Вас есть сомнения в том, что Вы постоянно пребываете в состоянии полного осознавания, то может быть имеет смысл временно сменить методы мощзной и быстрой энергетической работы над собой в системе тантры и обратиться к системе аналитической медитации над одним из основополагающих буддиских текстов – Сутрой сердца праджня-парамиты? Всего на одной страничке в этой замечательной сутре изложено все отношение основателя Великого Пути к реальности существованиястрадания самого по себе и пути его прекращения.
www.jnana.ru/classics/heart.html

С уважением, Виктор.

Самайя! Браво! Ты гениально написал! Какой же ты умничка!
(срочно посвяти заслуги:-*)

[b:492bc58420][/b:492bc58420] LIUDI STRADAJUT PO TRIOM PRICHINAM -
IMEJUT TO , CHEGO NE ZELAJUT IMET
NE EMEJUT ,TOGO , CHEGO ZELAJUT
I NEZNAJURT , CHEGO ZELAJUT.

[b:9248fd1c22]Samaya[/b:9248fd1c22], написал много. Кому?

[b:d856b4b39b]Didu[/b:d856b4b39b] - [b:d856b4b39b]Ольга [/b:d856b4b39b]
Ты писала: [quote:d856b4b39b]Не поэтому ли я и пытаюсь разбавить тему о страдании темой о радости и счастье
Я так по-своему борюсь за счастье.
А может, не стоит этого делать? [/quote:d856b4b39b]
Конечно стоит
Веселые люди притягивают к себе таких же веселых и жизнерадостных людей Это прекрасно, когда тебя зовут общаться, а не избегают твоей компании. Тем более дети У них еще присутствует чистый разум, который позволяет им радоваться каждому пустяку.

[quote:be084a2800="_STRANNIK_"]З

Кстати, Надежда, я с твоей позицией полностью согласен. С чего ты взяла, что мне нравится страдать? Замечу всем - я давно уже не страдаю. У меня в груди бьется ВОСТОРГ, который вибрирует во всем тебе и вокруг. Это Рейки Внутренней Улыбки. \

не заметно

\Я всего лишь утверждаю, что страдания это не отъемлимая часть нашего бытия. И со страданиями нужно бороться, но нужно бороться эффективно - минимум затрат, максимум результата. Но для того чтобы бороться с таким результатом нужно знать с чем ты борешься, видеть вещь таким каким является. [/quote:be084a2800]

прочитай еще раз свой пост и омй и увидбьнаокнец различия- в моем понимании страдания вполне отхемлемая часть в твоем " не отъемлимая "

да и в пуровм отрывке ты пытаешьс яопять всех убедить что не возможно понять умом а нужно старадать тчоб понять- это имено то. что противоречит моей позиции и практике в том числе.




[quote:be084a2800="_STRANNIK_"]
PS Надежда, зачем тебе терпеть меня? Ты же можешь применить свой административный ресурс и навсегда лишить себя лицезреть Странника. А иначе тебе придется страдать от моих наскоков :lol: Адью![/quote:be084a2800]

я от тебя не страдаю и приментяь административный ресурс не люблю- но применю если посчитаю нужным.