Практические результаты ВЕРЫ в бога, высшие силы, рэйки

[b:70d5c11ff2]Avgust[/b:70d5c11ff2], на мой взгляд в 1 ответе 1-я чатсь не проиворечит второй
веры в Рэйки нет вообще- все знают и Усуи не раз подверкивал что верить в Рэйки не нужно. Это для тех кто не имеет специального образования чтоб понять что етсь Рэйки на самом деле. Для тех же кто может это понять вера в Рэйки так же абсурдна как вера в электричеакий ток дающий возможность работать компьбтеру

Другой вопоос что етсь некотрое количество людей- так называемых богоискателей, которые ищут новых богов и сами их творят из всего что под руку попадется моугт сотворить и из Рэйки и из электрического тока- типа лампочки Ильича
НО огромная разница с реальной религией тут в том,ч то религия не сущетвет без верующих а Рэйки существует независимо от верубщих- если сегодня исчезнут все кто относится к Рэйки как к вере то останутся те кто относится к этой энергии как к обычной физической энергии. Еще аналогия- елис все перестанут верить в закон приятжения все ранво никто с земли не упадет
Ну а для религии отсутвие верующих означает ее конец.

\И князь Владимир был родом из язычества и поступал как язычник. \

А что тогда сказать о Петре 1-м? Он то был христианин не в первом поколении а как рапсравлялся со староверующими, которые не хотели принимать его новшества в религии.
А испанские колонизаторы Южной Америки несшие веру огнем и мечом, и т.д. и т.п. так что скорее насильственное обращение в свою веру - это, то что Владимир почерпнул из христианства.

одно дело когда воины грабят иногда храмы или убивают и жрецов чужого бога из- за богатств в этом фраме ну а полководец за всем не уследит и совсем другое когда служителей религии и их храмы уничтожают именно за то что они служители чужой религии и по приказу полководца\царя.
Кстати насчет Батыя и Чингиза - то,что ты о них пишешь как рах подтверждает мой тезис- ведь они вроде как не были единобожцами
а вот насчет этого \И потом, после подчинения себе Руси в этом не стеснялись. \ спорно - я что- то не припомню ни из истории ни из народных былин случаев когда татары уже получавшие дань с русичей еще и храмы рушили да еще и по приказу всвоих ханов. Возможно налетали шайки грабителей- но это к делу не относится.
И вообще подчинив Русь татары имели полную возможность ее де=христианизировать вовсе- но ведь не сделали этого- верно. А как поступали с местными верованиями христианские колонизаторы тоже всем известно.

Хорошо- напомни мне войну язычников против других язычников из- за веры- вот так чтоб одни заявили наш бог лучше поэтому идем крестовым походом пртив вас.

\Знаю многих мастеров Рэйки, которые по сути ничем не отличаются от мини-пап, мини-жрецов и т.п.
Но тогда выходит, что... \

ага тогда выходит ка краз то о чем я говорю- эти мини папы и етьс та самая часть богоискателей, причем кроме поиска своего личного бога они еще и ищут как бы занять при этом боге позицию повыше- в общем люди настроенные быть жрецами придумают себе подходящего бога изо всего что под руку попадется. НО еще раз- не будь их веры Рэйки не исчезнет, а вот не будь веры в бога- бог исчезнет.

\В общем, разговор может перейти несколько в иное русло, мне кажется, в данном контексте эту дискуссию лучше прекратить. \

если хочется прекратить - прекращай, однако в какое русло он может перейти по втоему не знаю

насчет обид- [b:70d5c11ff2]Avgust[/b:70d5c11ff2], если бы ты знал как много времени я уже на рэйковских форумах и как меня на них размазывали и крыли матом- так что чтоб меня чем- то обидеть это даже сложно придумать что- то новенькое
Вообще в процессе общения постепенно вся накипь обид и пртивостояний ради противостояний смывается и остается ценное что етсь в споре- проговаривая свои мысли сам начинаешь лучше понимать что имел в виду
поэтому когда ты накопишь опыт общения то возможно перестанешь и обижаться и бояться что кого- то обидел

1. [quote:5f8ba94d5e]Это для тех кто не имеет специального образования чтоб понять что етсь Рэйки на самом деле[/quote:5f8ba94d5e]

2. [quote:5f8ba94d5e]Вообще в процессе общения постепенно вся накипь обид и пртивостояний ради противостояний смывается и остается ценное что етсь в споре- проговаривая свои мысли сам начинаешь лучше понимать что имел в виду
поэтому когда ты накопишь опыт общения то возможно перестанешь и обижаться и бояться что кого- то обидел[/quote:5f8ba94d5e]

Видимо, надо обьяснить.
Я мастер Рэйки, не столь давно, но вполне достаточно, чтобы "своё суждение иметь" и передавать свои знания и опыт ученикам.
Специалист по рефлексотерапии Су Джок, приходилось консультировать и лечить и врачей, и батюшек, и атеистов. В том числе - дистанционно.
Биоэнергетикой начал заниматься намного раньше, чем пришёл в Рэйки.
По первому образованию - физик. Кроме того, имею ещё два специальных образования, работал аналитиком (иногда это почему-то называют ясновидением, но зачем?- знание психологии, юриспруденции, истории, системный анализ плюс то да сё - вполне достаточно, чтобы достойно встретить старость :lol: ).
А работать с людьми пришлось ещё с начала 70-х, хотя никогда не стремился в лидеры (нет и не будет никакого желания).
Но это так, к слову.

Предпочитаю и к ученикам, и к учителям обращаться на Вы - исконно русское проявление уважения. А если чувствую, что мои слова могут быть истолкованы не совсем... верно, обязательно извинюсь. Чтобы у человека случайно не осталось обид.

Теперь по сути.

1. Было заявлено:
[quote:5f8ba94d5e]В эту тему я планирую заносить практические результаты веры в бога[/quote:5f8ba94d5e]
Но на четвёртой странице появляется следующее утверждение:
[quote:5f8ba94d5e]в даном случае мы не рассматриваем исцеления по вере- они у верующих в ьога точно такие же ка ки у тех кому давали плацебо. Т.е. не важно во что верит чел - он исцеляется своей уверенностью в том, что может исцелиться[/quote:5f8ba94d5e]
То есть, в буквальном переводе заявляется следующее:
"Чтобы вы мне не говорили, я всё буду отрицать. Потому что это не по мне".
Извините за вольный перевод, но переведено по сути.

Приведённая статья ничего не доказывает, как не доказывает любой единичный пример. Не зря говорят: Примерами можно доказать всё, что угодно.
Я прекрасно знаю о жизни в монастырях, о мракобесии, о ханжестве и стяжательстве, но также знаю и подвижников. Это жизнь, и РПЦ - частичка этой жизни.
Точно также нельзя безоговорочно обелять всех скопом рэйковцев. Они пришли из мира и в нём живут, многие работают в Рэйки как в Гербалайфе, как в любом системном маркетинге.
И в Рэйки - подвижников единицы.

2. [quote:5f8ba94d5e]вера в Рэйки так же абсурдна, как вера в электрический ток, дающий возможность работать компьютеру[/quote:5f8ba94d5e] Но при этом до сих пор множество людей относятся к электричеству с опаской, наделяют его магической силой и т.п.
Но электричество было открыто (точнее, его возможности и характеристики), изучено и используется. Электричество - одна из фундаментальных составляющих материи, разновидность энергии. Которую в свою очередь на Востоке называют "ки" или "ци".
Но пока ни одной характеристики "ки" вообще" и "Рэйки" в частности никто не назвал и не измерил. Всё - на вере. Да, она есть, эта энергия, но опишите её.
Ни характеристик, ни описания, на законов действия, вообще ничего вразумительного. Более того, Вы, [b:5f8ba94d5e]Nadejda[/b:5f8ba94d5e], "описываете" её по-своему (как "излучатель" и хозяин Рэйки), другие описывают её как некую энергию пространства, которую мы как проводники направляем в нужное русло (а любое внесение собственных вибраций ведёт к её искажению и, в конечном счёте, к непредвиденному воздействию на самого "проводника"). Чем-то мне это напоминает спор католиков и православных: кто правильнее молится и чьи святые святее.
Магия, да и только!
Более того, Вы отрицаете важность символов, а это - основа основ японской и китайской магии. Каллиграфия, правильное начертание иероглифов, энергетическое и звуковое их насыщение ничуть не менее важны для восточного учителя и мастера, чем, например, знаки Каббалы и прочие (в том числе Таро) - для европейских и персидских магов. Усуи был и остался японцем и отношение его к символам было совсем не таким, как пытаетесь показать Вы.

(К слову, о картах Таро. Я вообще их не понимаю. Если у вас есть дар ясновидения, зачем карты, руны и прочая шелуха? А если нет вовсе - то и истолковать правильно не сможете)

[quote:5f8ba94d5e]Другой вопрос - есть некотрое количество людей - так называемых богоискателей, которые ищут новых богов и сами их творят из всего, что под руку попадется, могут сотворить и из Рэйки и из электрического тока[/quote:5f8ba94d5e]
Верно, есть, и имя им - легион! Плюнь - и наверняка попадёшь в такого или такую. Потому, наверное, и не плююсь сызмальства на улице. :lol: :lol:
Только вот богоискателями их называть как-то неловко, не Бога они ищут, а чему бы поклоняться, на что в случае чего свои огрехи и ошибки свалить. Называется это не богоискательством, а суеверием или мифологизацией.

3. [quote:5f8ba94d5e]Рэйки существует независимо от верующих - если сегодня исчезнут все, кто относится к Рэйки, как к вере, то останутся те, кто относится к этой энергии как к обычной физической энергии. Еще аналогия - если все перестанут верить в закон приятжения, все равно никто с земли не упадет
Ну а для религии отсутвие верующих означает ее конец[/quote:5f8ba94d5e]
Эээээээ.... Как бы помяхше так возразить...
Давайте отделим Божий дар от яичницы, а котлеты от мух (хотя после этого котлету я всё равно выкину).
Начнём с того, что оба примера - с физическими характеристиками и величинами - критики вообще не выдерживают. Энергия есть, электричество есть, магнетизм - тоже, как и гравитация с кавитацией и прецессией, есть сильные и слабые взаимодействия, есть основы единой теории поля... Это всё измеряется, проверяется и описывается. И можно сравнивать результаты разных экспериментов. Много чего есть. [b:5f8ba94d5e]Но нет такой физической величины - Рэйки![/b:5f8ba94d5e] Она существует в том виде, как вы (все) её описываете, точнее - как [b:5f8ba94d5e]верите[/b:5f8ba94d5e] в неё. Но никто не может её грамотно описать, оценить, охарактеризовать, [b:5f8ba94d5e]главное - измерить[/b:5f8ba94d5e]!

Ваши слова,[b:5f8ba94d5e] Nadejda[/b:5f8ba94d5e], можно немножечко перефразировать, примерно так: "Бог существует независимо от верующих - если сегодня исчезнут все верующие, он останется, как и Рэйки". А вот мух и яичницу, можно убрать. Это я о религиях. Религия и Бог - это совсем разные... материи и энергии.


4. [quote:5f8ba94d5e]Кстати, насчет Батыя и Чингиза - то,что ты о них пишешь, как раз подтверждает мой тезис- ведь они вроде как не были единобожцами[/quote:5f8ba94d5e]
Не подтверждает. Они были язычниками для нас - современных, но у них был единый бог - Тенгри. Кочевники пришли к нему намного раньше славян. Кроме того, Батый склонялся к к ещё одной ветви христианства - несторианству (в несторианстве Бог един), а его сын Сартак, породнившийся с Александром Невским, был несторианином.
Язычество - это не многобожие, это поклонение "народному" (язык = народ, "яазык ники" - кочевой народ, не осёдлый) Богу, которого называют в народе по-своему. При этом второстепенных богов (архангелов) может быть много, например, по числу племён, входящих в племенное объединение. Но главный - всегда один.
Так что "дехристианизировать" Русь татары не собирались - это из области политических инсинуаций. Там вообще многое было не так, как нас пытались и пытаются учить западные и совковые учёные. В том числе - церковники.

[quote:5f8ba94d5e]я что- то не припомню ни из истории, ни из народных былин случаев, когда татары уже получавшие дань с русичей, еще и храмы рушили да еще и по приказу всвоих ханов[/quote:5f8ba94d5e] Вообще-то с русичей татары никогда ничего не получали. Это совсем другая история. А насчёт храмов я говорил прямо противоположное: "Но так же они наказали за подлость наших князей на Калке. И потом, после подчинения себе Руси, в этом не стеснялись," - это о наказании городов и князей, а не о храмах.

5. [quote:5f8ba94d5e]А как поступали с местными верованиями христианские колонизаторы тоже всем известно[/quote:5f8ba94d5e] Только не будем политинформацию проводить, а? Точно также поступали мусульмане, точно также - китайцы по крайней мере за последние три с половиной тысячи лет, точно также - германцы и гунны, точно также римляне в начале своих завоеваний, точно также - майя и ацтеки, вавилоняне, египтяне, филистимляне, гиккосы, хетты... Когда чужого бога считают "племенным тотемом", особо не стесняются. Так и предки русских могли ту же статую Перуна порубить в сердцах, что не принёс той добычи, на которую надеялись перед набегом. А потом делали нового идола. Того же Перуна, но более правильного...
А если жили рядом разные народы мирно, комплиментарно, то и их племенные боги не ссорились. И никто "чужого" бога не забижал. Так и жили бок о бок славяне, скифы, тюрки и финно-угры. Но на войну шли, помолившись и принеся жертвы своим племенным богам. В том числе человеками.

[quote:5f8ba94d5e]Хорошо, напомни мне войну язычников против других язычников из- за веры- вот так чтоб одни заявили наш бог лучше поэтому идем крестовым походом против вас[/quote:5f8ba94d5e] А покажите мне хотя бы один "настоящий" крестовый поход. Ни одного не знаю. Все они были чисто грабительскими, захватническими.
А "богобоязненые" язычники перед боем и перед походом распаляли себя выкрикивая унизительные для противника "лозунги" - бранные слова: "Да мы ваших матерей...", "И ваших отцов...", "А отцы ваши... (этого самого) не имеют...., а женщины ваши все - б....", "А ваш идол..." Я так понимаю, Давид брякнул Голиафу нечто такое, что тот что называется вышел из себя. Пращников тогда было - пруд пруди, все мальчишки учились, и в боях пращники шли вместе с лучниками.
В случае победы над чужим идолом могли надругаться, порубить и сжечь на погребальном костре, а своих божков (малых идолов) те же славяне из Ретры прятали подальше, чтобы захватчики не надругались над ними. Это было ещё в дохристианские времена.
Кстати, Ваш же пример,[b:5f8ba94d5e] Nadejda[/b:5f8ba94d5e], - с Эхнатоном-Аменхотепом. Вроде как мирные язычники, почитавшие всех Богов. А Амон с Атоном - свои же боги.

[quote:5f8ba94d5e]Но еще раз- не будь их (это о многих мастерах Рэйки) веры, Рэйки не исчезнет, а вот не будь веры в бога- бог исчезнет[/quote:5f8ba94d5e]
Ээээ... О Боге - поживём, увидим. Что-то я сомневаюсь в этом. Мы исчезнем и исчезнет память о наших народах, но Бог останется. А вот Рэйки исчезнет, слившись с Божьей Силой, вот только не знаю, как её будут называть: "Божья сила", "Энерджи", "Ки", "Прана" или ещё как, не знаю.
Мы это уже не раз проходили.
И это пройдёт.

А человек будет использовать свою энергию, энергию пространства для помощи другим. и для убийства других или нанесения им вреда. Всё всё равно зависит от человека.
.

\По первому образованию - физик. \\

те.е ты ка краз имеешь спец образование чтоб понять что такое Рэйки- уже хорошо
насчте ты и вы- на вы по моему мнению любят разговаривать те, тко хоть в чем то хочет получить пример совей значимости- т.е. на самом деле имеет глубокий комплекс неполноценности. так что сорри- я буду продолжать общаться так как мне нраивтся - ты можешь так как тебе нравится

\"Чтобы вы мне не говорили, я всё буду отрицать. Потому что это не по мне".
Извините за вольный перевод, но переведено по сути. \

перевод дейтствительно вольный- и не посути- еще раз объясняю- вера в бога не етьс причина исцеления- т.к. точно такое же исцеление можно получить веря в то, что тебе дали настоящее лекарство а не плацебо. Т.е. исцеления верубщих это не атрибут веры в бога. Механизм совсем другой- в общем с твоим опытом в разных дисциплинах должно бы быть. это ясно. Результат же веры именно в бога\высшие силы - это тот результат котрого не может быть получено от веры в лекраство, науку и т.е. как правильнго поняла [b:cfa843086f]Мур[/b:cfa843086f], это стремление подчиняться и совершать поступки отвественность за которые лежит на других- высших силах.

насчет жизни и подвижников- я вроде уже писала в этой теме что без разницы в кого верит чел- в бога или рэйки - я не собираюсь обелять никого- т.е. не собираюсь утверждать что етьс хорошая и плохая вера- я утвреждаю что любая вера плохо - поянтен тезис?
ну а подвижнкики они не потому что верят в бога или в Рэйки а потому что для неокторых людей это стиль жизни- абсолютные атеисты - врачи чатсо гораздо большие подвижники чем верующие- если ты в курсе многие врачи испытывали на себе лекарства и смертельные болезни в том числе НО не из- за веры в бога а из любви к людям.


\Но нет такой физической величины - Рэйки! Она существует в том виде, как вы (все) её описываете, точнее - как верите в неё. Но никто не может её грамотно описать, оценить, охарактеризовать, главное - измерить!\

[b:cfa843086f]Avgust[/b:cfa843086f], ну ты же вроде как имеешь высшее образование а ведешь спор как то на уровне ОБС. Все измерено, все изучается, етьс работы на эту тему, есть измерения и результаты и измерения LEMF и биофотнов излучаемых челом - часть науных работ по этой тематике етьс на нашем сайте. В общем разговаривать на эту тему стоит тогда когда ты познакомишься тем что уже етсь. - давай все таки вспомним о том чему учили в институте и будем начинать с обзора научной литературы.

\"Бог существует независимо от верующих - если сегодня исчезнут все верующие, он останется, как и Рэйки"\

отнюдь - елси исчезнуть верующие то не будт ни одного примера воздействия бога на мир. Т.е. не будет даже тех исцелений по вере о которых ты говорил выше. Недавние исследования того помогают ли молитвы верующих людям которые о них не знают показали что не помогают- т.е. нужна вера принимающего эту энергию молиитвы. Для результата в Рэйки как ты навреное в курсе не нужно чтоб принимающий знал о том что ему посылают рэйки - можно делать сеасн человеку в коме, можно младенцу, можно кошке или собаке и даже изолированным клеткам- т.е. рэйки работает как именно физическая энергия а молитвы лишь как самовнушение.

насчте язычества- то ка кты описываешь веру татар-монголов она подпадает под определение язычества :
\Язычество в своей глубиной сути снимает всякое противоречие между монотеизмом и политеизмом, ибо постулирует идею Единого Начала, проявленного через множественность. Таким образом, ВСЕ языческие боги - суть олицетворенные персонификации различных аспектов Единого Начала, которое удерживает Мир от возвращения в состояние изначального Хаоса, которое было бы необратимым, если бы Миром управляло множество сущностно разделенных личных богов.\
paganism.ru/wepagans.htm
- т.е. можно назвать это демократическим централизмом в отличие от единобожной автократии. Но в общем разговор о язычестве в данной теме оф топ- омжеи завети отдельную
Я же хочу езе раз заотсрить что не счтиаю язычество намного лучше единобожия- любая вера на мой взгд=ляд приносит вред. Единственное что вред веры как и вред социального устройства для индивидуума различаются- от демократичесокго устройства меньше вреда чем от автократии. В общем почитай труды Кропоткина- моя точка зрения на религии станет яснее.


\А если жили рядом разные народы мирно, комплиментарно, то и их племенные боги не ссорились. И никто "чужого" бога не забижал. \

вот ты сам еще раз подчеркиваешь мои выводы- то,что племенных богов другого племени забидали не потому,тчо они другие и неправильные а лишь в случае раздоров, причина которых лежала не в религиозных спорах а в земельных, имущественных и т.д. и Тока с приходом единобожия частой причиной войны становится именно стремление насадить правильную веру.
Пусть для верхушки которая ни в лога ни вчерта никогда не верила и остается смысл заовеваний как получение новых земель но для рядовых исполнителей очень чатсо самым важным является то что им втолковывают попы- а именно необходимость бедных туземцев или иноверцев приобщить к нужной вере.
И кроме удовольствия от выполненного долга эти простые люди по окончании войны ничего и не получали.

\А покажите мне хотя бы один "настоящий" крестовый поход. Ни одного не знаю. Все они были чисто грабительскими, захватническими. \

правильно - для верхушки а народ шел одурманенный верой в качестве пушечного мяса.

\Ээээ... О Боге - поживём, увидим. Что-то я сомневаюсь в этом. Мы исчезнем и исчезнет память о наших народах, но Бог останется. \

не факт- может что то и останется- но называть возможно тоже будут по другому - ведь мы не помним уже многих имен догов древности- так и современные оттойдут.

\Всё всё равно зависит от человека.\

а вот это верно
и елис человеки повзрослеют и перестанут искать себе господина- то и боги уйдут
А вот этому- взрослению помогает Рэйки. Причем без разницы как называть. кстати тенденция называть Рэйки божэей силой ка краз уменьшается- все больше называют biofield energy, LEMF energy т.е. тенденция все таки идет к абстрагированию от мистических и переходу на научные позиции обхяснения этого феномена чего в общем так хотел Усуи сенсей :"Ученые и интеллектуальные люди изучили это явление, но современная наука не может объяснить это. Но я полагаю, что день этот наступит."
www.lightplanet.org/index.php?name=News&...le=article&sid=3





.

Надежда, вы ещё не устали отвергать Бога.......

Рейки и Бог, Рейки и Душа не могут существовать отдельно....

Сколько сил и времени "ваше материальное мышление" тратит на свою защиту....

Удачи вам, с уважением,
Антон.

А вот с Антоном я согласен.

[b:6654aa09d2]Надежда,[/b:6654aa09d2] посоветовал бы внимательно перечитать текст по последней ссылке. Внимательно и непредвзято. Этот текст разрушает большую часть Ваших "доказательств". Жалко, конечно, что перевод не с оригинала, смысл теряется. Японский язык глубже.

[u:6654aa09d2]Замечание 1-е[/u:6654aa09d2]. [quote:6654aa09d2]те.е ты ка краз имеешь спец образование чтоб понять что такое Рэйки- уже хорошо
насчте ты и вы- на вы по моему мнению любят разговаривать те, тко хоть в чем то хочет получить пример совей значимости- т.е. на самом деле имеет глубокий комплекс неполноценности[/quote:6654aa09d2]
Мои Учителя никогда не начинали с неуважения к собеседнику и не проявляли его, даже если они считали его мягко говоря некомпетентным. Оба этих Ваших высказывания просто некорректны, как впрочем, и многие другие. И вызывают сожаление.

[u:6654aa09d2]Замечание 2-е[/u:6654aa09d2]. [quote:6654aa09d2]Т.е. исцеления верубщих это не атрибут веры в бога. Механизм совсем другой- в общем с твоим опытом в разных дисциплинах должно бы быть. это ясно[/quote:6654aa09d2]
Механизм я знаю прекрасно. Именно поэтому и утверждаю, что первый тезис этой цитаты неверен.

[u:6654aa09d2]Замечание 3-е[/u:6654aa09d2]. [quote:6654aa09d2]Avgust, ну ты же вроде как имеешь высшее образование а ведешь спор как то на уровне ОБС. Все измерено, все изучается, ... часть науных работ по этой тематике етьс на нашем сайте. В общем разговаривать на эту тему стоит тогда когда ты познакомишься тем что уже етсь. - давай все таки вспомним о том чему учили в институте и будем начинать с обзора научной литературы[/quote:6654aa09d2]Не просто познакомился, а сам участвовал в некоторых из подобных работ. Или близкие мне люди, имеющие не школьное образование, не "на пальцах" и не на уровне мифологии, а доказавшие неоднократно свою научную состоятеьлность.
Биоэнергетика - да, но не Рэйки. Так что не стоит передёргивать (прошу прощения за это слово, но оно достаточно точно отражает суть)
Кстати, ни в одном из этих экспериментов не была поставлена точка, есть отдельные работы, отдельные измерения, которые вызывают гораздо больше новых вопросов. Остались и те вопросы, которые озвучил я.
Если, конечно, мы говорим не о псевдонаучно-популярных статьях и пиаровских акциях.
К слову, эти работы не отрицают существования Высшей силы. Не той, которую узурпировал человек, а именно Высшей, объединяющей всё живущее на земле. А может быть - и во Вселенной. Но сила эта - не Рэйки.
Увы!

[u:6654aa09d2]Замечание 4-е[/u:6654aa09d2]. [quote:6654aa09d2]елси исчезнуть верующие то не будт ни одного примера воздействия бога на мир. Т.е. не будет даже тех исцелений по вере о которых ты говорил выше. Недавние исследования того помогают ли молитвы верующих людям которые о них не знают показали что не помогают- т.е. нужна вера принимающего эту энергию молиитвы[/quote:6654aa09d2] Надежда, а Вы не пытаетесь проанализировать свои собственные высказывания? Они часто противоречат одно другому. Ладно бы в разных постах разных тем, а то вот даже на одной странице.
Насчёт "исчезновения верующих" :lol: - доживём и увидим.
А пока оставим кесарю кесарево, а слесарю - слесарево. Всё одно мы не относимся ни к тем, ни к другим.
[quote:6654aa09d2]Для результата в Рэйки... не нужно чтоб принимающий знал о том что ему посылают рэйки - можно делать сеасн человеку в коме, можно младенцу, можно кошке или собаке и даже изолированным клеткам- т.е. рэйки работает как именно физическая энергия а молитвы лишь как самовнушение[/quote:6654aa09d2]
Не совсем корректное высказывание. Вообще-то желательно спросить у этого человека разрешения на воздействие, насколько помню, это важнейшее условие. Животное само определит, нужна ему ваша помощь или нет.
Даже у кошки или собаки я спрашиваю, не возражают ли они против моей помощи.
Молитва, символы - атрибут сосредоточенности на воздействии. В этой связи Рэйки выступает как разновидность, во-1-х, биоэнергетики (по крайней мере, эксперименты и об этом говорят, а во-2-х, как способность концентрировать энергию из пространства и направлять её на конкретный объект. Читай, например, любую (грамотную, конечно! а не "популярную" типа передач "Необъяснимо, но факт" и др., или беллетристику) работу по каппо.

[u:6654aa09d2]Замечание 5-е[/u:6654aa09d2]. Князь Пётр Алексеевич никогда не был специалистом по язычеству и пересказывал идеи, имевшие хождение в определённой среде, не более того. Ссылка на сайт "кочевники" ("paganizm" - от "пахан" - кочевник, кочевой пастух) малоубедительна. В интернете подобного довольно много, не верить же всему! Долго чесал в затылке, что посоветовать, решил поступить проще. Открываете Льва Гумилёва "Древняя Русь и Великая Степь", "Поиски вымышленного царства", "Конец и вновь начало", "Тысячелетие вокруг Каспия", другие его работы, читаете их, потом читаете всё по списку литературы, хотя бы избранное. Находите книгу Олжаса Сулейменова "Аз и Я" и читаете её с карандашиком, внимательно, опять же сверяясь со ссылками на источники. У меня избранного примерно три с половиной сотни материалов только по этой теме, из них не более пятой части - из интернета.

[u:6654aa09d2]Замечание 6-е[/u:6654aa09d2]. [quote:6654aa09d2]вот ты сам еще раз подчеркиваешь мои выводы[/quote:6654aa09d2] Как сказал, конечно, не я: "задолго до меня эту мысль повторил не один великий ум"!
[quote:6654aa09d2]племенных богов другого племени забидали не потому,тчо они другие и неправильные а лишь в случае раздоров, причина которых лежала не в религиозных спорах а в земельных, имущественных и т.д. и Тока с приходом единобожия частой причиной войны становится именно стремление насадить правильную веру.[/quote:6654aa09d2] Господи! ну нельзя же так! Вера тут ни при чём - сколько можно повторять. Какое отношение к вере имеет язык метрополии? А ведь принятие Молдовой, Татарией, Казахстаном латиницы или, например, арабской вязи - акт чисто политический - переориентация на другого Большого Брата, никакошенького отношения к принятию веры на самом деле не имеющий! И наши предки вполне могли оставить себе свою письменность, слоговую, типа рунической, но выбрали кириллицу, а не латиницу.

[quote:6654aa09d2]правильно - для верхушки а народ шел одурманенный верой в качестве пушечного мяса[/quote:6654aa09d2] Тысячи лет ходили отбирать добро, а теперь зараз вроде за веру. Ну не парадокс ли?! Грабить они шли, а не за гроб Господень воевать! К нам за землёю, рабами и пушниной шли, а "идеологией" только прикрывались. А сами благородные рыцари и сатанизмом увлекались... Какая уж тут вера!

Напоследок:
[quote:6654aa09d2]не факт- может что то и останется- но называть возможно тоже будут по другому - ведь мы не помним уже многих имен догов древности - так и современные оттойдут[/quote:6654aa09d2] Честно говоря, кроме собаки Баскервилей, ни одного дога в истории не помню. Но была ли она догом? Коней помню - от Буцефала. Белого Клыка и Бака тоже помню, Монтгомери, Каштанку, но это не совсем история :lol: :lol: :lol:

[quote:6654aa09d2]и елис человеки повзрослеют и перестанут искать себе господина - то и боги уйдут[/quote:6654aa09d2] Видящий да увидит, слышащий да услышит. Тогда люди поймут, что есть Бог.

[b:6654aa09d2]А может, и правда, эту тему прикрыть?[/b:6654aa09d2]

[quote:3ba41498f7="-Антон-"]Надежда, вы ещё не устали отвергать Бога.......

Рейки и Бог, Рейки и Душа не могут существовать отдельно....

Сколько сил и времени "ваше материальное мышление" тратит на свою защиту....

Удачи вам, с уважением,
Антон.[/quote:3ba41498f7]

а столько же или даже меньше чем нематериальное мышление на защиту существоования бога
ты сравни длину моих постов с длиной своих или августовских и увидишь

на мой взгляд текст подвтерждает мои слова елис ты знаком с глубиной японского языка- то переведи с японского- кто мешает?

\Мои Учителя никогда не начинали с неуважения к собеседнику \

вот и яговрю что важнее для тебя получить уважение причем в той форме в котрой тебе привычно ( для справки- с теми кого я не уважаю я разговариваю на вы, а с тобой пока продолжаю общаться на ты
- попробуй все таки разобраться почему ты так зациклен на уважении к тебе

\Механизм я знаю прекрасно. Именно поэтому и утверждаю, что первый тезис этой цитаты неверен. \

тот же вариант что и впервом случае- твое имхо не совпадает с моим

на 3-е замечание у меня сразу вопрос- ты участовал в каких работах, где они опубликованы и в какой стране проводились.
точки не поставлено ни в одной наунчой работе и это вообще то обзеизвестно- "электрон так же неисчерпаем как и атом- природа бесконечна "

прямых работ отрицающих наличие высшей силы вообще по моему никогда не стаивлось- другой вопрос что все проводимые работы как правило показывают что в исследуемых областях ее присутвие не обнаружено и спользуя принцип бритвы Оккама можно ее наличие исключить

4. Противоречие кажущееся- от не полного понимания как одного так и лругого высказывания

т.е. ты спрашиваешь разрешения и у того тко в коме и у младенца и у изолированных клеток? Это возможно- однако ответ ка ки вопос будет идти не на уровне сознания и потому опять таки исключит самовнушения этого самого сознания, котрое самовнушение и приводит к результатам при молитвах

\Пётр Алексеевич никогда не был специалистом по язычеству и пересказывал идеи, имевшие хождение в определённой среде, не более того.\

праивильно- именно ка кпример не яхычника прводившего свою религиозную линию кровавым путем я и привела для подтверждения того, что Владимир прводил свою тоже кровавым путем не потому что был язычником, как ты полагал выше - так яснее7

ссылка на сайт - прсто первое то открылось в поисиковой системе более мнее отражающее мое понимание.
все тобой перечисленное ситала- отсюда и мое понимание предмета

насчте веры и латиницы- на мой взглдя у тебя в огороде бузина а в киеве дядька

сатанизм это одно из проявлений христианства- так что благородные рыцари увлеклись им не случайно
однако насчет пограбить- еще раз - обычному солдату, кнехту и т.д. в этих войнах что за иерусалим что в других религиозных войнах мало что светило и шли они в основном одуп=рманеные идеологией. ты немножко недооцениваешь менталитет западных людей. Это в общем то поянто- каждый судит пос ебе и мы продукты совка не можем понять как они могут во тчо- то верить. а они могут - очень хороший пример такого фоина идущего в бой ради идеалов - Форест Гамп и что еще важнее такои в западных армиях и сейчас много а раньше думаю было еще больше. Мои впечатления об этом основаны не на книгах и фильмах а на личных встречах.

сорр насчет опечатки про догов- но впринципе суть то была понятна а твои изыскания вокруг собачьей темы не очень.

\А может, и правда, эту тему прикрыть?\

а кто или что тебе мешает не отвечать?- поищи это в себе
Мне давно надоело отвечать- но как говорится- положение обязывает- хозяин сайта должен быть учтив - и разъяснять гостю свою позицию пока у того есть вопросы

Недавние находки, сделанные биоархеологами в районе древнего еврейского поселения Кумран на северо-западном берегу Мертвого моря, подтверждают существование необычной общинной "уборной" - то есть выделенного места под открытым небом, что располагалось вдалеке от жилищ. Подобная практика полностью соответствует тем экстремальным правилам гигиены, что описаны в древних текстах. Парадокс, однако, в том, что религиозные предписания, которые по идее должны были способствовать процветанию народа, в данных обстоятельствах спровоцировали среди этих людей невероятный рост всяческих заболеваний, что приводило к очень высокой смертности.

Речь идет о ессеях (эссенах) - аскетичной древнееврейской секте, приверженцы которой проповедовали культ крайней религиозной чистоты и даже удалились в пустынное место в знак протеста против распущенности иерусалимского жречества - чтобы там, избегая соблазнов, готовить себя к решающей битве между Богом и Сатаной. В 1947-1956 гг. в развалинах поселения были сделаны удивительнейшие находки еврейско-арамейских текстов - так называемые свитки Мертвого моря (общее число рукописей и фрагментов приближается к тысяче, а датируются они от 250 г. до н.э. до 68 г. н.э.). Обнаруженные апокрифы, как бы дополняющие Ветхий Завет и сближающие его с учением Иисуса Христа, теперь хранятся в Иерусалиме. Особый интерес для истории религии представляют "Общинный устав", "Устав войны" ("Война сынов Света против сынов Тьмы") и "Благодарственные молитвы" ("Гимны"). История сенсационной находки и отношение к таким вещам богословов инспирировали специфическую "детективно-религиозную" струю в литературе и позже в кино, знаковым проявлением которой является нашумевший "Код да Винчи".

Впрочем, недавние археологические изыскания, выполненные уже специалистами из Израильского управления древностей (Israel Antiquities Authority), подвергли сомнению вполне укоренившееся среди ученых-библеистов мнение о мудрецах-ессеях как об авторах всех этих необычных рукописей. Большую известность получило транслированное многими СМИ утверждение о том, что жители древнего Кумрана на самом деле не имели никакого отношения к религиозной секте, а были простыми горшечниками. Свитки же в их "цеха" попали совершенно случайно, во время отступления иудеев из Иерусалима, захваченного римлянами. В так называемой "кумранистике" таким образом назревал очередной переворот.

Теперь же новые научные данные все возвращают на свои места: имеются, мягко говоря, более чем вещественные доказательства, говорящие о том, что участники древнейших "ночных дозоров" писали свои уставы не ради одного лишь красного словца и действительно свято выполняли все культовые предписания... Данное открытие также позволяет проследить интригующие взаимосвязи между строгой религиозной практикой секты и здоровьем этого небольшого сообщества.

В статье, которая будет опубликована в ближайшем выпуске (зима 2006/2007) журнала Revue de Qumran, международная группа исследователей сообщает о подтверждении так называемой "ессейской гипотезы" (Essene hypothesis) - существовании отдаленного участка, выделенного под уборную. Руководствуясь указаниями в древних источниках (включая собственно сами тексты кумранских свитков, а также записи историков римской эпохи (I века н.э.), касающиеся взаимоотношений с ессеями и их "экзотичной туалетной практики"), ученые наметили вероятное место отправления естественных надобностей древних сектантов, а затем провели анализ подповерхностных образцов почвы в этом районе.

Первоначальными архивными изысканиями занимался библеист из Университета Северной Каролины (University of North Carolina at Charlotte) Джеймс Тейбор (James Tabor). Он и предложил исследовать тот сектор за пределами кумранских руин, что выделен в наставлениях из двух свитков - "Военного" и "Храмового". Ведь в них содержится требование устраивать уборные на значительном расстоянии "к северо-западу от города", при этом необходимо было также обеспечить, чтобы это самое место было бы "не видно из города" (иногда для этого требовалось отходить до полутора километров). Собственно, еще Моисей (если судить по Торе) установил закон о военных лагерных стоянках, согласно которому предписывалось закапывать нечистоты вне лагеря (см. Второзаконие 23:12-13). И когда древний еврей шел в туалет, то брал с собой лопату или совок и после справления большой или малой нужды закапывал экскременты - вот эта древняя практика как раз и была восстановлена в Кумране. Посетив Кумран, Тейбор наметил для исследований участок приблизительно в полукилометре к северо-западу от поселения - это место было удачно защищено утесом. Ко всему прочему, Тейбор отметил, что почва в этом районе имела окраску, резко контрастирующую с другими почвами в окрестностях Кумрана - факт, который был впоследствии подтвержден с использованием аэрофотоснимков высокого разрешения. К тому же там до сих пор все как бы перепахано - грунт очень рыхлый, не то что на соседних участках.

Анализ указанного района, предпринятый израильским палеопатологом Джо Зайасом (Joe Zias) из Еврейского университета в Иерусалиме, который переслал извлеченные образцы во Францию - почвоведу-паразитологу Стефани Арте-Лайег (Stéphanie Harter-Lailheugue) из Антропологической лаборатории Национального центра научных исследований (Centre National de la Recherche Scientifique - CNRS) в Марселе, позволил выявить наличие там высушенных яиц от четырех различных паразитов и эмбриофоров, населяющих человеческий кишечник: Ascaris sp. (круглый глист, нематода), Taenia sp. (ленточный червь, солитер), Trichuris sp. (хлыстовик), а также Enterobius vermicularis (острица), ранее в условиях древнего Ближнего Востока не встречавшаяся. Образец почвы, взятый непосредственно с территории самого поселения, включал только яйца Dricrocoelium sp. - общего паразита многих копытных животных. Контрольные образцы от окружающих областей пустыни не содержали никаких паразитов, - ни человеческих, ни тех, что характерны для животных.

"Откровенно говоря, я был очень удивлен, - говорит Зайас. - Паразитолог, с которым я проконсультировался, сказал мне, что вероятность обнаружения чего-либо подобного должна быть нулевой. Конечно, находить следы паразитов - это обычное дело, если речь идет об уборной, но вот посреди пустыни... Впрочем, в экскрементах яйца паразитов могут ждать своего часа в течение тысяч лет. В районе Мертвого моря мы находим волосы и гребни с высушенными в сухом климате вшами". Выходит, найденный участок действительно служил когда-то туалетом. Наличие яиц паразитов в трех из четырех 100-граммовых образцов указывает на весьма интенсивное и непрерывное использование этого места в соответствующих целях.

Определенное беспокойство исследователей некоторое время было связано с тем, что область могла также служить уборной и для бедуинов, которые, как известно, тоже останавливались в этих местах. Однако антрополог, специализирующийся на бедуинах - профессор Ареф Абу-Рабия - разъяснил, что эти дети пустыни свои фекалии не закапывают, и поэтому те очень быстро высыхают на жарком солнце и превращаются в удобрения. В данном же случае экскременты должны были обязательно попасть в толщу земли, собственно, об этом и говорят древние манускрипты.

Особенно интересно то, что необычная ессейская практика, связанная с уборными, может послужить ключом для решения некоторых других археологических загадок Кумрана - в частности, речь идет о более чем тысяче найденных в тех местах захоронений, что принадлежат почти исключительно мужчинам.

"Кладбище в Кумране - это самое нездоровое место, которое я когда-либо видел за более чем 30 лет моих исследований, - поясняет Зайас. - Так, например, две тысячи лет назад в Иерихоне, что находится в 14 километрах к северу, случаи, когда взрослый мужчина умирал после 40 лет, составляли 49 процентов. А вот в Кумране процент людей, остававшихся в живых после 40 лет, падает до шести процентов - их было в восемь раз меньше! Все эти мужчины приходили к ессеям очень здоровыми - ведь они должны были еще предварительно пройти соответствующие испытания на выносливость. Вот эти-то отборные молодые люди почему-то сгорали как свечки (заметим, что сугубо мужское население и отсутствие стариков может также объясняться профессиональной ориентацией поселения или же наличием "вредного производства").

Загадка для Зайаса разрешилась тогда, когда он сопоставил практику заведения общественной уборной с навязчивым требованием обязательного использования для ритуального очищения после "всех этих дел" специальных водоемов - микв, устраиваемых при входе в поселение.

Представьте, что по 20-40 человек проходили ежедневно через этот "нечистый" участок и этот водоем на протяжении 100 лет. Закапывание в грунт фекалий фактически приводило к консервации микроорганизмов и паразитов. Под лучами солнца бактерии и паразиты погибают в течение очень короткого времени, а вот в почве паразиты могут жить годами. Прогулки по загрязненной фекалиями почве можно сравнить разве что с пребыванием на свалке с токсичными отходами, и стоит появиться порезам на ногах или руках, как болезнетворные микроорганизмы бросятся в атаку. Непременная практика омовения после туалета, помноженная на нехватку проточной воды (имеющаяся в распоряжении вода скапливалась в течение зимних месяцев), многократно усиливала вредоносность подобных "походов" - и микроорганизмы легко мигрировали от человека к человеку.

Ну а так как пребывание в Кумране в антисанитарных условиях приносило очевидный вред телу, то это могло питать религиозный пыл членов секты. "Они считали свои немощи божественным наказанием, обрушившимся на них из-за недостаточной чистоты, и стремились еще тщательнее очиститься". В результате влияния столь (прямо скажем) "приземленных" и самоубийственных факторов набожность ессеев естественным образом сочеталась с мистикой гностического толка, что и приводило к созданию необычных вероучений, унаследованных и переосмысленных позднее многими другими сектами, в том числе и ранними христианами.

Впрочем, один из самых энергичных противников "теории ессейского монастыря" - историк Норман Голб (Norman Golb) из Чикагского университета (University of Chicago) - в интервью MSNBC.com заявил о том, что новая работа Тейбора и Зайаса вовсе не доказывает, что именно ессеи жили и работали в Кумране. "Самое большее, что может показать недавнее обнаружение уборной, - это то, что живущие здесь люди практиковали определенную форму избавления от нечистот", - говорит Голб.

www.grani.ru/Society/Science/m.114383.html

[quote:3a063f2b85="ЛеснаяФея"]Надежда,
ты начала это обсуждение и регулярно добавляешь туда все новую и новую информацию. Зачем? С какой целью ты это делаешь? Что и кому ты хочешь этом доказать?

Тебя кто-то из священников обидел и ты хочешь им отомстить?

Или ты хочешь «раскрыть глаза» тем, кто верует? Боюсь, что так ты своей цели не достигнешь.

Вот представь себе, что захотел какой-нибудь священник узнать, что такое рейки, полез в Интернет, зашел на твой сайт... Почитал, то что ты там накопала. И что он своим прихожанам после этого скажет? «Сатанинская секта! Отрекитесь!» И ведь прав будет со своей точки зрения!

Помните цунами 26 декабря 2004 года? Потом, через пару месяцев по телевизору была показана передача об этой трагедии. Подозреваю, что эта передача была сделана лишь потому, что один русский парень, оказавшийся там и ставший добровольцем, помогавший людям, потерявшим все, работал на телевидении. В той программе рассказывалось и том, как была организована гуманитарная помощь. Прибывшие сотрудники «Красного Креста» сидели на ящиках с водой и продовольствием и говорили, что не могут начать работу, потому что не было указания сверху... И тогда ребята-туристы решили действовать сами, взяли машину и поехали развозить питьевую воду по ближайшим деревням. Еще в той передаче рассказывали про то, как через некоторое время после катастрофы на Шри-Ланку была отправлена крупная партия зимних сапог в качестве гуманитарной помощи. Подозреваю, что это была не единственная махинация. Кто-то очень хорошо погрел руки на чужой беде...

Да, везде есть лицемеры. И среди практикующих рейки тоже есть, как есть и среди католиков, мусульман, среди школьных учителей и учителей духовных...

В теме www.lightplanet.org/index.php?name=Forum...p;t=958&start=30
ты говоришь о священнике, родившем четырнадцать детей и отправившем их на паперть просить подаяние. Да, есть и такие. Но ведь есть и другие. И есть православные священники, которые родив своих детей усыновляют чужих. Причем усыновляют проблемных детей, детей с пороками развития, олигофренов, которые не нужны больше никому кроме них, и растят их в любви и радости. А детки потом потихоньку догоняют своих ровесников. Вот только информацию про таких людей найти не просто, потому как они тихо делают свое дело, не ожидая наград ни от государства, ни от Церкви.

И опять же: четырнадцать детей на паперти -- это какой же скандал в прессе можно заварить! Громкое дело! Газеты раскупаются как горячие пирожки. А про семью с приемными детьми что писать? Что матушка каждый вечер с младшеньким диктанты пишет, а со средним математикой занимается? Обывателю-то это не интересно, ему скандал подавай!

Надежда, боюсь, что ты хочешь видеть тольку одну сторону и потому игнорируешь другую.
Мне хочется напомнить всем про пятый принцип рейки: «Уважай все живое». Он подразумевает уважение мыслей и чувств других людей, толерантность. А у тебя, Надежда, не видно стремления к диалогу, есть только желание разгромить всех тех, кто не согласен с тобой.

Жизнь, она многоцветная, полутонов и нюансов в ней превеликое множество. Видеть все в черном и белом проще, только такой подход очень ограничивает возможности человека. Ты сама это знаешь.
Мне хочется послать тебе рейки на мягкость и терпимость, на искусство слышать другого человека и настраиваться на его волну. Вот только захочешь ли это принять? Без твоего согласия я не буду это делать.[/quote:3a063f2b85]

я перенсла это пост сюда чтоб тем кто читает было удобнее прочитать все сообщения в теме.
А тебе леаня фея хочу посоветовать прочить еще раз всю тему целиком- в ней я уже объясняла зачем я завела эту тему как объясняла и то, что она рано относится ко всем ктов ерит в потусторонние силы- как верубщим в богов так и верующим в рэйки.

Насчет того священника опять ты читала видно по диагонали- не на паперть он детей отправил а помощь- подаяние просит у читателей православных форумов попутно далуясь что госудрство мало платит на ребенка. И делает ли папдбя уроки с деть ми или нет не имеет значения в данном контектсе. Ведь и люди у которых мало детей делают уроки со всоими. речь идет о двуличие - когда люди ( священники) осуждают других за то, что у них мало детей, проповедуют что это оттого что люди с малым количеством детей служат мамонне и женщины в частности вместо рождения детей делают карьеру, но в то же время те же самые священники просят дать им денег - и у кого ведь не утех у кого тоже по 14 детей ( у таких денег нет0 а у тех у кого деньги есть- т.е. у тех же самых кого они осуждают за малодетность. А также принимают деньги отгосударства( пусть и небольшие0 , а откуда эти деньги у государства спрашивается- из налогов а кто платит налоги? те, кто работает и в том числе женщины делающие карьеру. ПО совести священникам нужно отказываться от государственных денег, елис они хотят жить по одному счету- т.е. осудил малодетных и бездетных- вот и не бери от них ничего.

ПОчему я так много критикую именно верующих? Да просто потому, что они решили стать законодателями нравственрности не имея оной. Когда в роли наставников нравственности были комсомольско партийные работники я так же критиковала их. Когда роль всегда правого гуру на себя примеряет рэйковец- критикую его и т.д. и т.п.

А то,что попы объявляют рэйки сатанинсокй сектой не имеет никакого отношения к тому что я говрю или что говрят любые другие рэйковцы- дело в конкуренции- почитай справочник по сектам- там деструктивными и сатанинскими сектами объявлены ВСЕ учения имеющие место в России, кроме самое РПЦ Им нужно единоличное владение душами и что самиое важное для них кошельками верующих.

Вот еще кстати попалась заметка про семью с 10 детьми
www.mk.ru/numbers/2484/article87418.htm
\— Когда мне было 20 лет, мы с мужем Михаилом оказались в храме Сергиева Посада. Батюшка выслушал мою исповедь о предстоящем материнстве и сказал так: “Если рядом с тобой по жизни хороший помощник, рожай, деточка, столько, сколько Бог пошлет”. И словно приговорил нас с мужем к многодетности. Ибо все дети наши — от большой любви к друг другу и к каждому из малышей. \

\Вот только папа наш не выдержал и ушел из семьи. У него депрессия после того, как пролежал с дочерью два месяца в больнице.\


короче с легкой руки священника завели 10 детей но тут любовь куда то все таки подевалась и папа ушел от этой оравы.
А ведь не обязательно было делать аборты есть же средства контрацепции- но и их церковь не одобряет называя методы палнирования беременностей методами разрушения семьи. Вот и результат- реальное разрушение семьи и остается надежда у матери только на президента. Но по совести он то ей ничего не должен а должен поп благословивший на бесконечное размножение.