- Сообщений: 1435
- Спасибо получено: 7
Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
- Зуфар.
-
Автор темы
- Не в сети
- Завсегдатай
-
Less
Больше
14 дек 2007 10:14 #11
от Зуфар.
Зуфар. ответил в теме Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
>>Если Рэйки - единственна и неизменна, то какая разница как она передана??
=====================
[b:f23b501bac]AndryAndry[/b:f23b501bac], на этот вопрос хочу еще один пример привести.
Множество отражений солнца от окон большого многоэтажного дома не говорит о том, что светил тоже много. Солнечных отраженпй много, но солнце одно. Но если сравнивать отражения меж собой, то они все разные. Одно отражение от окна помытого, другое от окна немытого, другое от окна слегка приоткрытого и поэтому немножко отличается...
Так же Рейки одно, а отражения рейки от рейки-практиционеров разные. И натройки от разных Мастеров разные...
>>А как насчёт обмена энергиями при передачи настроек???
====================
Очень важный вопрос задал. Этот момент очень важен! Но посмотри на главную страницу Свет Рейки. Там есть пометка - "Работа сайта посвящается освобождению людей от страданий." Работа сайта направлена на освобождение всех чувствующих людей от страданий. Это очень великая Идея. Мастера, которые здесь дают настройки, работают во имя Великой Идеи. Обмен энергиями по этой схеме происходит между мастером и Идеей. Понимаешь о чем я? Получивший настройки тоже будет совершать обмен между собой и Великой Идеей.
Получивший настройку на этом сайте будет так же прилагать усилия к освобождению чувствующих от страданий. А как это будет происходить, за деньги или иную форму обмена, не столь важно.
На этом сайте, я думаю, получивший настройки будет также продолжать традицию этого сайта. А на "воле" он волен поступать по-своему
>>настраиваются ли все 4 чакры???
==============
Основных чакров семь. После получения настройки ты согласно техники гармонизации энергии в чакрах, сам настраиваешь их. Пойми, настройки сами по себе не настройки какие мы привыкли видеть - с отверткой или какой аппаратурой мастер настраивает какую-то технику. Настройки в рейки это прямое бесконцептуальное введение тебя в систему Знаний. То что у тебя два высших технических образования не говорит же о том, что ты все о технике знаешь. В вузах тебя ввели в систему Знаний, а дальше ты сам развиваешь свои способности и знания согласно прикладным потребностям. Так же? В рейки тоже так - тебя ввели в систему Знаний, а дальше ты сам развивайся. Ты в этой системе не будешь сторонним наблюдателем. Просто от того, что ты получил настройки ты не будешь расти ни духовно, ни в мастерстве Рейки. Только через кропотливую работу над собой и с Рейки ты добьешься успеха в Рейки, в жизни вместе с рейки и т.д.
>>Даются ли символы в руки при дистанционных настройках???
============
Вместе со второй настройкой тебе даются полномочия для работы с символами. Символы это не панацея,[b:f23b501bac]AndryAndry[/b:f23b501bac]. Символы всего лишь это инструмент. Инструмент для самонастройки. Опора для ума.
Зайди не по ссылке. На главной странице есть "Навигация". В этой Навигации есть "Скачать". Вот там лежит литература. Может быть и у тебя что-то с браузером. У меня такой трабл бывает - размещу сабж, возвращаюсь на главную страницу и попадаю не в "свое время"
Что-то с кэшированием что ли...
=====================
[b:f23b501bac]AndryAndry[/b:f23b501bac], на этот вопрос хочу еще один пример привести.
Множество отражений солнца от окон большого многоэтажного дома не говорит о том, что светил тоже много. Солнечных отраженпй много, но солнце одно. Но если сравнивать отражения меж собой, то они все разные. Одно отражение от окна помытого, другое от окна немытого, другое от окна слегка приоткрытого и поэтому немножко отличается...
Так же Рейки одно, а отражения рейки от рейки-практиционеров разные. И натройки от разных Мастеров разные...
>>А как насчёт обмена энергиями при передачи настроек???
====================
Очень важный вопрос задал. Этот момент очень важен! Но посмотри на главную страницу Свет Рейки. Там есть пометка - "Работа сайта посвящается освобождению людей от страданий." Работа сайта направлена на освобождение всех чувствующих людей от страданий. Это очень великая Идея. Мастера, которые здесь дают настройки, работают во имя Великой Идеи. Обмен энергиями по этой схеме происходит между мастером и Идеей. Понимаешь о чем я? Получивший настройки тоже будет совершать обмен между собой и Великой Идеей.
Получивший настройку на этом сайте будет так же прилагать усилия к освобождению чувствующих от страданий. А как это будет происходить, за деньги или иную форму обмена, не столь важно.
>>настраиваются ли все 4 чакры???
==============
Основных чакров семь. После получения настройки ты согласно техники гармонизации энергии в чакрах, сам настраиваешь их. Пойми, настройки сами по себе не настройки какие мы привыкли видеть - с отверткой или какой аппаратурой мастер настраивает какую-то технику. Настройки в рейки это прямое бесконцептуальное введение тебя в систему Знаний. То что у тебя два высших технических образования не говорит же о том, что ты все о технике знаешь. В вузах тебя ввели в систему Знаний, а дальше ты сам развиваешь свои способности и знания согласно прикладным потребностям. Так же? В рейки тоже так - тебя ввели в систему Знаний, а дальше ты сам развивайся. Ты в этой системе не будешь сторонним наблюдателем. Просто от того, что ты получил настройки ты не будешь расти ни духовно, ни в мастерстве Рейки. Только через кропотливую работу над собой и с Рейки ты добьешься успеха в Рейки, в жизни вместе с рейки и т.д.
>>Даются ли символы в руки при дистанционных настройках???
============
Вместе со второй настройкой тебе даются полномочия для работы с символами. Символы это не панацея,[b:f23b501bac]AndryAndry[/b:f23b501bac]. Символы всего лишь это инструмент. Инструмент для самонастройки. Опора для ума.
Зайди не по ссылке. На главной странице есть "Навигация". В этой Навигации есть "Скачать". Вот там лежит литература. Может быть и у тебя что-то с браузером. У меня такой трабл бывает - размещу сабж, возвращаюсь на главную страницу и попадаю не в "свое время"
Что-то с кэшированием что ли... Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- AndryAndry
-
- Новый участник
-
Less
Больше
- Спасибо получено: 0
14 дек 2007 17:33 #12
от AndryAndry
AndryAndry ответил в теме Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
Привет!!!
Разговаривал с представителями традиционного (Западного) Рэйки. Они отрицают настройку дистанционно. Первая настройка передаётся только по согласию мастера (положительным людям) в течении трёх вечеров. Вот только мастер от меня живёт мягко говоря далековато!!! Однако мне непонятна в их концепции одна вещь - почему они отрицают развитие? + считают невозможным и просто недопустимым изменение настроек и традиций со времён самого Усуи!
Хотя с последней точкой зрения я, скорее, согласен! Ведь если
со времён Усуи проследить (гипотетически) дерево мастеров, и учесть то, что каждый мастер вносит что-то своё, вероятность того, что от первоначальной настройки ученика (от той что дал сам Усуи) Усуи останется хотя бы 1% приближается к 0!!! :roll: И тогда получается, что сейчас передаётся всё что угодно, кроме оригинальной настройки самого Усуи!!!??? Это так же как язык (разговорный лексикон)! Сначала слова имели конкретные корни, привязанные к звукам и ассоциациям испытываемыми первыми людьми видящими то или иное явление природы (звуки, издаваемые первобытными людьми, упорядочиваясь, трансформируясь постепенно превращались в первые слова). Однако, всилу того, что каждый индивид привносил что-то своё, то что мы имеем сейчас мало похоже на то с чего всё начиналось!!!
Если же взять пример ДНК, то как она передавалась от поколения к поколению, так и передаётся. Изменения наследственности, за которые отвечают лишь несколько генов, безусловно, происходят. НО остальные не меняются с самого начала, как бы люди не "скрещивались" ещё не у кого не выросла третья рука или нога! Т.К. функционально совершенный (в какой-то степени естественно) организм не нуждается ни в изменении ни в дополнении!
Классическая же школа утверждает, что проходя через чистый (путём выбора мастером и очищения) канал в виде человека со ступенью энергия Рэйки не преобразуется и не окрашивается а реципиент берёт её через лечащего в неизменном виде!
Это к вопросу о том что каждый мастер привносит что-то своё!
Следующий вопрос может быть некорректен, поэтому я не требую на него ответа, но если можно на него ответить, было бы очень интересно! Если нет, приношу свои извинения!!!
Скажи пожалуйста, почему ты даёшь настройки только на Рейки Усуи Рейки Риохо. И почему не даёшь на Шики Риохо.
Я посмотрю литературу ещё разок, может получится скачать, а пока я таки не понял в чём принципиальное различие между этими двумя школами! Если можно вкратце но конкретно объяснить, буду рад выслушать!
И ещё! Побродил по сайту НО не увидел километры форумов и тонну вопросов товарищей, получивших первую ступень Рэйки безразлично какой школы!!!?????????????
Или я один такой непонятливый!
С наступающим Новым Годом! Я опять буду подрабатывать Дедом Морозом! Будет заказ из Казани залечу поздравить!!!
Кстати, у нас в Чувашии похоже вообще мастеров Рэйки нет!!! Может ты кого знаешь???
Разговаривал с представителями традиционного (Западного) Рэйки. Они отрицают настройку дистанционно. Первая настройка передаётся только по согласию мастера (положительным людям) в течении трёх вечеров. Вот только мастер от меня живёт мягко говоря далековато!!! Однако мне непонятна в их концепции одна вещь - почему они отрицают развитие? + считают невозможным и просто недопустимым изменение настроек и традиций со времён самого Усуи!
Хотя с последней точкой зрения я, скорее, согласен! Ведь если
со времён Усуи проследить (гипотетически) дерево мастеров, и учесть то, что каждый мастер вносит что-то своё, вероятность того, что от первоначальной настройки ученика (от той что дал сам Усуи) Усуи останется хотя бы 1% приближается к 0!!! :roll: И тогда получается, что сейчас передаётся всё что угодно, кроме оригинальной настройки самого Усуи!!!??? Это так же как язык (разговорный лексикон)! Сначала слова имели конкретные корни, привязанные к звукам и ассоциациям испытываемыми первыми людьми видящими то или иное явление природы (звуки, издаваемые первобытными людьми, упорядочиваясь, трансформируясь постепенно превращались в первые слова). Однако, всилу того, что каждый индивид привносил что-то своё, то что мы имеем сейчас мало похоже на то с чего всё начиналось!!!
Если же взять пример ДНК, то как она передавалась от поколения к поколению, так и передаётся. Изменения наследственности, за которые отвечают лишь несколько генов, безусловно, происходят. НО остальные не меняются с самого начала, как бы люди не "скрещивались" ещё не у кого не выросла третья рука или нога! Т.К. функционально совершенный (в какой-то степени естественно) организм не нуждается ни в изменении ни в дополнении!
Классическая же школа утверждает, что проходя через чистый (путём выбора мастером и очищения) канал в виде человека со ступенью энергия Рэйки не преобразуется и не окрашивается а реципиент берёт её через лечащего в неизменном виде!
Это к вопросу о том что каждый мастер привносит что-то своё!
Следующий вопрос может быть некорректен, поэтому я не требую на него ответа, но если можно на него ответить, было бы очень интересно! Если нет, приношу свои извинения!!!
Скажи пожалуйста, почему ты даёшь настройки только на Рейки Усуи Рейки Риохо. И почему не даёшь на Шики Риохо.
Я посмотрю литературу ещё разок, может получится скачать, а пока я таки не понял в чём принципиальное различие между этими двумя школами! Если можно вкратце но конкретно объяснить, буду рад выслушать!
И ещё! Побродил по сайту НО не увидел километры форумов и тонну вопросов товарищей, получивших первую ступень Рэйки безразлично какой школы!!!?????????????
Или я один такой непонятливый!
С наступающим Новым Годом! Я опять буду подрабатывать Дедом Морозом! Будет заказ из Казани залечу поздравить!!!

Кстати, у нас в Чувашии похоже вообще мастеров Рэйки нет!!! Может ты кого знаешь???
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Зуфар.
-
Автор темы
- Не в сети
- Завсегдатай
-
Less
Больше
- Сообщений: 1435
- Спасибо получено: 7
14 дек 2007 18:52 #13
от Зуфар.
Зуфар. ответил в теме Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
Позиция "традиционщиков" мне известна. Из позицию комментировать нет никакого желания.
Каждому свое (с)
Они считают невозможным дистанционные настройки, но они же _есть!_
Тысячи людей получили на этом сайте настройки. Есть другие сайты, которые тоже дают дистанционные настройки.
>>Классическая же школа утверждает, что проходя через чистый (путём выбора мастером и очищения) канал в виде человека со ступенью энергия Рэйки не преобразуется и не окрашивается а реципиент берёт её через лечащего в неизменном виде!
====================
Что угодно можно сказать для привлечения клиента. Ты знаешь что в традицию Усуи Шики Риохо бесплатно не инициируют? А мастреская настройка стоит $10 000? Думаешь отдав такую сумму новоиспеченный мастер не захочет "отбить" их побыстрей? Поэтому выбор один - кто способен заплатить, того и настроят. А чтобы стоимость настройки не показалась чрезмерной делают некий антураж - много говорят о чистоте, о очищении, семинары проводят по три-пять дней и т.д. т.п...
И все эти разговоры о чистоте, на мой взгляд, только от того, что не все ясно им в самих процессах настройки. До рейки я почти четверть века практиковал как биоэнергет. То есть работал собственной жизниенной энергией (КИ, ЦИ, прана..) Для того чтобы успешно справляться с недугами больных методом пранического целительства нужно уметь эту энергию аккумулировать в себе из-вне. Это достигается практиками. Я практикую Дзогчен в традиции Бон. Древнейшее учение Тибета. Поэтому немного знаю о том, как вводят в прямое бесконцептуальное Знание. На этом методе много что строится в Дзогчен, где учитель засчет передачи вводит тебя в понимание. В Дзогчен развито инициации в Учения. Это все равно что инициация в Учение Рейки.
Знаю что есть основа всех вещей. И это знание не концептуальное, а прямое бесконцептуальное переживание. Сперва Учитель тебя вводит в это переживание, а затем ты за счет своей практики и знания что тебе нужно от этой практики, сам вводишь себя в это переживание Знания.
Основа всех вещей это пустота и ясность. Пустота и ясность рождают свет. Рейки это проявление Света. Рейки пронизано всё. Мы живем среди Рейки, вернее - в среде рейки. Рейки это не океан энергии где-то за тридевять земель. Не думай что мастеру, чтобы подключить к рейки соискателя требуется перенаправить рейки через себя в него.
Вот представь - стоишь ты в среде рейки, а использовать его не можешь, потому что не знаешь как. А я, как человек который знает как дать тебе это Знание, путем волевого импульса-намерения ввожу тебя в это Знание. Рейки в этом примере я через себя пропускаю? Конечно же нет!
Своим намерением я лишь открываю в тебе некий "шлюз" - ввожу в Знание о Рейки, в бесконцептуальное переживание Рейки. Насколько глубоко я тебя введу в переживание рейки, как широко открою "шлюз", это зависит уже от личной Силы Мастера. Но это никак не влияет на чистоту Рейки. Рейки остается неизменно чистым, неизменно светлым и сиятельным.
А личная Сила Мастера зависит от его опыта. От того как он успешен в духовном развитии.
Я могу и на традиционное западное рейки настройки давать. Лишь бы был спрос. Закон рынка - спрос рождает предложение. Но в свете выше изложенного это тебе нужно?
Каждому свое (с)
Они считают невозможным дистанционные настройки, но они же _есть!_
>>Классическая же школа утверждает, что проходя через чистый (путём выбора мастером и очищения) канал в виде человека со ступенью энергия Рэйки не преобразуется и не окрашивается а реципиент берёт её через лечащего в неизменном виде!
====================
Что угодно можно сказать для привлечения клиента. Ты знаешь что в традицию Усуи Шики Риохо бесплатно не инициируют? А мастреская настройка стоит $10 000? Думаешь отдав такую сумму новоиспеченный мастер не захочет "отбить" их побыстрей? Поэтому выбор один - кто способен заплатить, того и настроят. А чтобы стоимость настройки не показалась чрезмерной делают некий антураж - много говорят о чистоте, о очищении, семинары проводят по три-пять дней и т.д. т.п...
И все эти разговоры о чистоте, на мой взгляд, только от того, что не все ясно им в самих процессах настройки. До рейки я почти четверть века практиковал как биоэнергет. То есть работал собственной жизниенной энергией (КИ, ЦИ, прана..) Для того чтобы успешно справляться с недугами больных методом пранического целительства нужно уметь эту энергию аккумулировать в себе из-вне. Это достигается практиками. Я практикую Дзогчен в традиции Бон. Древнейшее учение Тибета. Поэтому немного знаю о том, как вводят в прямое бесконцептуальное Знание. На этом методе много что строится в Дзогчен, где учитель засчет передачи вводит тебя в понимание. В Дзогчен развито инициации в Учения. Это все равно что инициация в Учение Рейки.
Знаю что есть основа всех вещей. И это знание не концептуальное, а прямое бесконцептуальное переживание. Сперва Учитель тебя вводит в это переживание, а затем ты за счет своей практики и знания что тебе нужно от этой практики, сам вводишь себя в это переживание Знания.
Основа всех вещей это пустота и ясность. Пустота и ясность рождают свет. Рейки это проявление Света. Рейки пронизано всё. Мы живем среди Рейки, вернее - в среде рейки. Рейки это не океан энергии где-то за тридевять земель. Не думай что мастеру, чтобы подключить к рейки соискателя требуется перенаправить рейки через себя в него.
Вот представь - стоишь ты в среде рейки, а использовать его не можешь, потому что не знаешь как. А я, как человек который знает как дать тебе это Знание, путем волевого импульса-намерения ввожу тебя в это Знание. Рейки в этом примере я через себя пропускаю? Конечно же нет!
Своим намерением я лишь открываю в тебе некий "шлюз" - ввожу в Знание о Рейки, в бесконцептуальное переживание Рейки. Насколько глубоко я тебя введу в переживание рейки, как широко открою "шлюз", это зависит уже от личной Силы Мастера. Но это никак не влияет на чистоту Рейки. Рейки остается неизменно чистым, неизменно светлым и сиятельным.
А личная Сила Мастера зависит от его опыта. От того как он успешен в духовном развитии.
Я могу и на традиционное западное рейки настройки давать. Лишь бы был спрос. Закон рынка - спрос рождает предложение. Но в свете выше изложенного это тебе нужно?
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Зуфар.
-
Автор темы
- Не в сети
- Завсегдатай
-
Less
Больше
- Сообщений: 1435
- Спасибо получено: 7
14 дек 2007 20:40 #14
от Зуфар.
Зуфар. ответил в теме Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
Продолжу. Я остановился на том, что спросил тебя - "...в свете выше изложенного это тебе нужно?" Этим я хотел тебе напомнить, что везде вода мокрая
, а пар может быть и сухим и мокрым Плеснешь на каменку горячей воды - пар сухой, плеснешь холодной воды - пар мокрый. К чему это я?..
А фиг его знает.
Я вот не знаю чем отличается Рейки Усуи Рейки риохо и Рейки Усуи Шики риохо в части эзотерической. В части экзотерической конечно же отличается.
ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий нет. Но отличия всё же есть. Главное отличие в разнице ментального подхода. В японском традиционном преобладает восточный менталитет, а в западном традиционном - западный.
Учение Рейки это продукт восточного менталитета. Мне, как татарину, ближе восточный менталитет. Многие моменты восточных учений людям Запада непонятны. Даже это видно из техники передачи настроек. В Усуи Рейки Риохо (Японское традиционное) настройка называется Рейджу. Для того чтобы ввести ученика в рейки учителю требуется лишь миг. Раз! и ученик настроен. А в Западном Традиционном Мастеру требуются некие подготовительные "телодвижения". Эти "телодвижения", на мой взгляд, нужны лишь для того, чтобы утвердиться самому мастеру в возможности передачи настройки. Для того чтобы обрести уверенность в своих возможностях настроить ученика в рейки. Для того чтобы обрести опору ума. Такое мое ИМХО
PS . будешь планировать посещение Казани сообщишь. Дам в личку мобильник.
А фиг его знает.

Я вот не знаю чем отличается Рейки Усуи Рейки риохо и Рейки Усуи Шики риохо в части эзотерической. В части экзотерической конечно же отличается.
ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий нет. Но отличия всё же есть. Главное отличие в разнице ментального подхода. В японском традиционном преобладает восточный менталитет, а в западном традиционном - западный.
Учение Рейки это продукт восточного менталитета. Мне, как татарину, ближе восточный менталитет. Многие моменты восточных учений людям Запада непонятны. Даже это видно из техники передачи настроек. В Усуи Рейки Риохо (Японское традиционное) настройка называется Рейджу. Для того чтобы ввести ученика в рейки учителю требуется лишь миг. Раз! и ученик настроен. А в Западном Традиционном Мастеру требуются некие подготовительные "телодвижения". Эти "телодвижения", на мой взгляд, нужны лишь для того, чтобы утвердиться самому мастеру в возможности передачи настройки. Для того чтобы обрести уверенность в своих возможностях настроить ученика в рейки. Для того чтобы обрести опору ума. Такое мое ИМХО
PS . будешь планировать посещение Казани сообщишь. Дам в личку мобильник.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- AndryAndry
-
- Новый участник
-
Less
Больше
- Спасибо получено: 0
14 дек 2007 20:50 #15
от AndryAndry
AndryAndry ответил в теме Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
Привет!!!
Постепенно всё проясняется!!!
Благодарю за терпение и понимание!!!
Надо всё осмыслить, переварить!
Постепенно всё проясняется!!!
Благодарю за терпение и понимание!!!
Надо всё осмыслить, переварить!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- AndryAndry
-
- Новый участник
-
Less
Больше
- Спасибо получено: 0
14 дек 2007 20:53 #16
от AndryAndry
AndryAndry ответил в теме Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
Привет!!!
Постепенно всё проясняется!!!
Благодарю за терпение и понимание!!!
Надо всё осмыслить, переварить!
Постепенно всё проясняется!!!
Благодарю за терпение и понимание!!!
Надо всё осмыслить, переварить!
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Зуфар.
-
Автор темы
- Не в сети
- Завсегдатай
-
Less
Больше
- Сообщений: 1435
- Спасибо получено: 7
14 дек 2007 21:08 #17
от Зуфар.
Береги печень будешь осмысливать
Зуфар. ответил в теме Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
Береги печень будешь осмысливать
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- AndryAndry
-
- Новый участник
-
Less
Больше
- Спасибо получено: 0
14 дек 2007 22:44 #18
от AndryAndry
AndryAndry ответил в теме Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
Привет!
Спасибо за заботу!
Но я не пью спиртное вообще! Даже шампанское!
Инет кончился! Пойду деньжат заработаю...
Спасибо за заботу!
Но я не пью спиртное вообще! Даже шампанское!
Инет кончился! Пойду деньжат заработаю...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- AndryAndry
-
- Новый участник
-
Less
Больше
- Спасибо получено: 0
14 дек 2007 22:47 #19
от AndryAndry
AndryAndry ответил в теме Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
Вот чаёк зелёный - литра по 2 в день...
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Levis
-
- Новый участник
-
Less
Больше
- Спасибо получено: 0
17 дек 2007 12:02 #20
от Levis
Levis ответил в теме Чем очные настройки отличаются от дистанционных? Обсуждение
А я и от чая зеленного отказался - возбуждает он все же, ну по крайней мере меня, а вместо чая пью литра 2-3 воды в день.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.