Разговор о судьбе и воле Человека.

http://www.yourdreams.narod.ru/index.htm
Сегодня мы продолжим разговор о судьбе и воле Человека.

Я предлагаю вашему вниманию выдержки из интервью с магом, из переписки и книг. Часть информации публиковалась в рассылке «Методы воздействия».
Полностью интервью и переписку можно прочитать на сайте в разделе «статьи».
В конце прошлого года я взял интервью у мага и предсказателя Александра Ремпеля.


Насколько судьба человека предопределена?
На сто процентов. Человек рождается и запускается программа жизни, поэтому судьба человека абсолютно предопределена во всех нюансах. Свобода выбора человека состоит в эмоциональной реакции на то или иное событие. То есть эмоция – это и есть свобода. А фактически события в жизни, которые значимы для человека, предопределены однозначно. Например: брак предопределён, а как человек живёт в браке – это его свобода выбора. Переезды предопределены, а как человек будет себя чувствовать на новом месте - это опять его свобода выбора. Устройство на работу и устройство на следующую работу тоже предопределено, но количество зарабатываемых денег, отношение с людьми – это свобода выбора. Определяются столбы, а между столбами, вехами - свобода выбора.


Получается если человеку предопределено выйти замуж или жениться, то…
Если не произведено какого-либо магического вмешательства в судьбу человека, то он выйдет замуж или жениться в то время, когда ему указано в судьбе. Человек подтянется только тот, у которого в судьбе в это время тоже брак. По этим принципам люди и встречаются, а вот будут ли они любить, как они будут друг к другу относиться, это уже – свобода. Люди притягиваются к событию.

Если человек находится на какой-либо развилке, он всё равно выберет то, что ему положено по судьбе?
Человек не в состоянии выбрать то, что ему не суждено. В принципе, человек не знает даже то, что с ним будет через минуту. Он может предполагать, планы строить, но всё будет не так, как он планирует, а так, как должно быть. Поэтому выбор – это свобода воли, но конкретизация выбора предопределена заранее. Женщина, например, может выбирать, за кого из двух мужчин выйдет замуж, но изначально предопределено, на каком из этих мужчин она остановит свой выбор.

Очень интересно. Получается, что это иллюзия, что человек выбирает? Он может эмоционально подходить к решению какого- либо вопроса, а всё предопределено?
Абсолютно верно. Ему кажется, что он хозяин своей судьбы, и большинство людей считает, что «Все зависит от меня», но есть вехи, по которым человек идет, он не может их не перепрыгнуть, не обойти. Это – предопределённость. Это и есть рок. И избежать рока невозможно.

Если человек приходит в магию, что происходит с его судьбой?
Если человек профессионал, судьба меняется абсолютно. Если он не инженер, а вечером магией занимается, если он не днем дворник, а вечером магией занимается, если это его профессия, то вся предопределенность исчезает. Потому что маг работает с богами. И тут уже влияние божества, и человек как бы выпадает за круг событий. Поэтому, как правило, предсказать судьбу мага сложно. Маг для того и занимается магией, чтобы менять свою судьбу.


Если человек приходит в магию, это тоже предопределено заранее?
Да. То, что будет заниматься - предопределено, а вот высота, которой достигнет- зависит только от него. Ему отдается в руки его магическая судьба. Пройти в эту дверь- это судьба. Куда идти дальше – это уже дело самого мага.


Интервью вызвало несколько вопросов, которые я переадресовал Александру Ремпелю. (В данной рассылке я привожу один вопрос и ответ на него).


Александр Ремпель утверждает, что судьба человека предопределена на 100%, хотя и допускает магическое вмешательство (т.е. коррекцию судьбы), что само по себе уже является исключением из правила. Если он это утверждает с полной уверенностью, значит это можно проверить (например посредством мантических систем).


Представим такую ситуацию: Человек узнает с помощью тех же систем свою судьбу, и она его не устраивает. Он решает произвести коррекцию судьбы, и полностью ее меняет в соответствии со своими требованиями. Мне кажется, что такое событие, как коррекция судьбы - одно из самых значимых событий в жизни человека. Значит оно должно было быть предопределено судьбой, и человек должен был узнать о нем в предсказании. Но стал ли бы он менять свою судьбу по собственной воле, или ждал бы, когда она сама изменится, так как это все равно предопределено судьбой?
Мне кажется, что если бы судьба человека была бы предопределена, то не было бы смысла в разуме и воле, которые даны человеку. Человек был бы просто животным, руководствующийся инстинктами и эмоциями (которые А.Ремпель называет свободой). Человек, по сути своей, ленивый. И лень, по моему убеждению, является истинным двигателем прогресса, призванного облегчить жизнь человеку. Если человек будет знать, что судьба его предопределена, то он будет просто плыть по течению, не прилагая усилий к своему совершенствованию. Я больше склонен верить в то, что человек, от рождения, имеет какие-то кармические предрасположенности к каким либо событиям в его жизни, но как он себя поведет в этих ситуациях, и как изменится после этого его судьба, зависит только от него. Ничего в мире не происходит просто так, все является следствием каких-то причин. Даже лини на руке, которые используются для предсказаний судьбы в хиромантии, меняются со временем. У меня нет оснований не уважать Александра Ремпеля. Более того, я уверен в том, что его опыт и знания позволяют ему утверждать то, что он утверждает. Но мне бы хотелось более конкретно разобраться в этом вопросе, и если есть такая возможность, хотелось бы услышать его комментарии по поводу моего письма. С уважением, Александр.


У славян существовало понятие "следовать Року". Другими словами, человек получает судьбу, кто хорошую, кто плохую, кто так себе, но это судьба и она неизменна. Славяне считали, что судьбу изменить нельзя, но они же считали, что и не следует противиться тому, что дано от рождения. Так как любые поступки и "телодвижения" ничего не изменят в предначертанной вам судьбе. Следовать Року - принимать судьбу такой как есть, но при этом делать свое дело, работать, рожать детей, выращивать хлеб, разводить скот и т.д. Кому суждено быть убийцей - тот убьет, кому суждено быть святым - станет им, это Рок, это Судьба. Если человек хотел все-таки вырваться из круга, выйти за рамки судьбы, он шел к волхву и тот помогал ему. Но и волхв предварительно узнавал, может ли он сделать что-то для человека и если Рок человека допускал вмешательство, то он выполнял работу. Если Рок не предполагал никаких изменений, то и волхв был бессилен. Поэтому маг вовсе не всегда может изменить что-то в судьбе человека. (А. Ремпель)
(декабрь 2002 года)


Высказывание же целителя Дмитрия ( его обучающий курс «Духовная сила Человека» находится на сайте, и он публиковался в рассылке «Методы» в прошлом году) по этому поводу сводилось к тому, что будущее предопределено полностью, если человек не живет осознанно. Людей же, которые практически не зависимы от Судьбы, по его мнению, на Земле не больше трёх- пяти процентов.

Таким образом, мы пришли к тому, что существует несколько совершенно противоположных взглядов на то, способен ли человек менять свою судьбу, или он полностью зависим от влияния высших сил, Рока, звезд, Кармы и т.п.


Вот что пишет по этому поводу В.Г. Гак:
Существует «четыре варианта соотношения свободы и воли в сфере судьбы.
1.Полная свобода человека, полная зависимость его судьбы от его воли.
2.Зависимость судьбы человека от предначертаний божества. Здесь бог делает выбор, от которого зависит судьба человека. Однако, в этом случае человек может частично влиять на свою судьбу, так как он свои поведением, своими заслугами или мольбой может повлиять на решения бога.
3. Возможность изменения не зависит ни от человека, ни от божества, это- случай. Однако и здесь судьба частично зависит от самого человека, так как в его власти – воспользоваться случаем или упустить его.
4. Полная несвобода человека, абсолютная детерменированность его судьбы, которая не зависит ни от кого, целиком представляя собой предустановление, над которым и боги не властны. Это близко к понятию «фатум», «рок»».


Судя по различным публикациям, тема судьбы и воли человека волнует многие поколения людей. Приводятся различные доводы, предлагаются различные схемы влияния судьбы и кармы на человека, от самых простых до заумных. Или же влияние Судьбы на Человека полностью отвергается.

Ричард Бах, например, пишет: «Судьба, конечно, есть, но она вовсе не тащит тебя силком туда, куда ты не хочешь идти. Вы сами делаете выбор. Судьба зависит только от вас».


Вроде бы понятие Кармы Человека, могло бы объяснить невозможность или возможность свободного выбора . Но, при более глубоком рассмотрении этого понятия, выясняется, что и в этом вопросе нет согласия. И от схемы «влияет – не влияет», многие авторы стремятся прийти к более гибким моделям зависимости (но, всё-таки, зависимости) Человека от Кармы.


Анни Безант, отвечая на этот вопрос, разделяет кармические проявления на различные виды:
«… следует различать между созревшей кармой, готовой уже проявиться, как неизбежное событие, в настоящей жизни; между кармой характера, проявляющейся в наклонностях, которые не что иное, как накопленный запас опыта, способный быть измененным в настоящем воплощении той же самой силой, которая в прошлом создала его; и, наконец, карма, действующая в настоящем и создающая условия будущего существования и будущего характера.
Есть ещё другой род зрелой кармы, очень важный по своему значению, это – неизбежные поступки. Каждый поступок есть конечное выражение целого ряда мыслей; если взять пояснительный пример из химии, можно это сравнить с насыщенным раствором, который мы наполняем мысль за мыслью одного и того же рода до тех пор, пока не настанет момент, когда одна последняя мысль или даже простой импульс, одна вибрация извне, произведет кристаллизацию всего раствора, - другими словами, - весь предшествующий процесс мысли выразиться в неизбежном поступке. Если мы упорно повторяли мысли одного и того же рода, например, мысли мщения, мы под конец достигли бы такой степени насыщенности, когда каждый, даже самый легкий импульс в состоянии кристаллизовать наши мысли, и результатом будет – совершенное преступление. Или мы можем упорно повторять мысли любви и помощи до степени полного насыщения, и когда новая мысль, вызванная возможностью помочь, коснется нас, раствор сразу отвердеет, т.е. выразиться в героическом поступке.
Человек сам делает свою карму. Жилище, в котором он обитает, построено им самим, и он может или улучшить его, или повредить ему, или же перестроить его заново по воле своей. Мы работаем как бы в пластической глине и можем формировать её по собственному желанию. Но затем глина все более затвердевает, сохраняя ту форму, которую мы предали ей. Одно из изречений Hitopadesha передается Эдвином Арнольдрм следующим образом: «Взирай! Глина – высыхая - превращается в железо, но форму ей дал сам гончар; Сегодня господином стала судьба, вчера же господином был человек».


Одним из доводов в пользу того, что судьба предопределена, является утверждение о том, что, если возможно предсказание будущего, значит будущее неизбежно.


А. Горбовский пишет:
«Есть свидетельства – и их достаточно много – о том, что о событии может стать известно задолго до того, как оно произойдет. Это может означать только одно: событие задолго до своего воплощения уже представляет собой некую реальность. Оно уже как бы существует, пребывая не в настоящем, а в будущем времени. Если какие-то, пусть даже одиночные, события будущего оказались возможными предзнать, то это означает, что предначертана и фатальна вся совокупность таких событий, т.е. самого будущего. Соответственно любой наш поступок, действие, которые мы совершаем – как нам представляется – по собственному произволу, все они тоже расписаны, предначертаны, предопределены.
Ощущение будущего, которое как бы уже есть, образно выразила Ванга. Когда её спросили, как представляется её будущее определенного человека, она ответила: - Вижу всё, словно на кинопленке».

В одном из выпусков рассылки я делился и своим, шестилетней давности опытом обращения к предсказателю. Отрывок из статьи я привожу здесь:


« Все эти слова - магический салон, маг, предсказания, да и атрибутика в кабинете, заставляли меня ждать любых, самых невероятных манипуляций. На деле все оказалось проще: обладая способностью получать информацию о будущем, только при прикосновении к задающему вопрос, маг знал ответ уже через несколько секунд.
Я вижу поступление денег от работы уже через полтора месяца. Ведь, в данный момент вас прежде всего деньги интересуют?
Да, но вдруг я через полтора месяца продам что-нибудь и получу деньги? (Некоторое недоверие у меня оставалось до сих пор.)
Хорошо, давайте дальше посмотрим. Нет, это будет постоянная работа, получите ее в июле, но она вам не очень будет нравиться, и через год вы ее смените.
На все вопросы – ответы ушло не более 5 минут. Вышел я из салона с целой гаммой чувств: хотелось, что бы все оказалось правдой, с другой стороны, ругал себя, что занимаюсь какой –то ерундой, выкинул деньги на ветер, а может и не выкинул и все правда и т.д.
Прошел месяц, наступил июль. Как это часто со мной бывает, если какая-нибудь серьезная ситуация для меня созрела, то она, как правило, дублируется. В этот раз я нашел в одну неделю сразу три работы. Пройдя приличный конкурс, я устроился на одну из работ, и в то же время меня пригласили на другую, которая мне сразу понравилась больше.
Я уже начал верить в предсказание, верил, что работа у меня начнется в июле, но вторую работу предложили с августа. Плюнув на суеверия, я извинился перед первой компанией и написал заявление с августа в другую.
Самое интересное, что в итоге, меня попросили выйти немного пораньше, не в августе, а все-таки в июле, хоть и в последних числах».


Инга Панченко (по А. Горбовскому):
«Я думаю, то, что предназначено, особенно если это уже было воспринято из будущего, непременно свершится, что бы человек ни делал, как бы ни пытался избежать этого . Могут быть и варианты, но основной рисунок сохраниться. Это не несколько разных будущих, а скорее несколько вариантов, но на одну тему. Человек волен выбрать вариант в рамках одной реальности. Такой выбор может быть сделан и случайно, когда человек сам не подозревает, что от его малозначительного, как кажется ему, поступка или слова может зависеть что-то в его судьбе.
Пути, которые мы не выбрали, продолжают существовать параллельно тому пути, по которому мы идем. Они обладают огромными потенциями, вплетаясь в нашу последующую жизнь новыми случайностями. Это как бы невидимый пласт реальности, присутствующий незримо в нашей судьбе. Незримо - для рассудочной части сознания. Когда человек принимает решение, то на уровне разума он имеет дело лишь с категориями, которые может проанализировать, взвесить. Но в то же время некие глубинные структуры его сознания учитывают и незримый пласт нереализованных, потенциальных вариантов его судьбы.
Картина многовариантного, альтернативного будущего противоположна модели, где всё фатально, предначертано и зафиксировано раз и навсегда. Возможно ли примирить или хотя бы совместить эти два взгляда?
Современному знанию известны объекты, которые могут быть описаны только так - перечнем признаков, исключающих друг друга. Например, свет представляет собой одновременно и волну, и частицу. То же самое электрон. Явление, которое может быть описано признаками, исключающими друг друга, называется антиномией. Принцип антиномии известен не только науке. Им издревле пользовались школы индуизма, буддизма, христианства для описания духовных реальностей. Так, по буддийской традиции об одном и том же предмете могут быть высказаны два противоположных мнения, и при этом они не должны пониматься как противоречие. Судя по всему, будущее тоже может быть описано только как антиномия».
Если же подытожить всё о чём мы сегодня говорили, то, вероятен следующий вывод: влияние того, что люди называют Рок, Судьба, Фатум, Карма, Звезды и т.п., существует. Если же воля человека сильнее такого влияния, значит, он может менять предначертанные события будущего. Но таких людей мало. Это, как правило, те, кто занимается магическими практиками, и всерьез.
(Февраль 2003 года.)

Ответ Влада Лебедько, автора книг "Хроники российской саньясы" на вопрос о судьбе и воле Человека. И комментарии к интервью с Александром Ремпелем.


" Текст приглашает задуматься - действительно ли все так
плоско и линейно, как излагает А.Ремпель. С одной стороны, невольно
вспоминаются слова другого мага - Х.Л.Борхеса из его рассказа "Молитва" -
"Ход времени - головокружительное переплетение причин и следствий. Просить о любой, самой ничтожной, милости значит просить, чтобы стальная хватка этих силков ослабла, чтобы они порвались. Такой милости не заслуживает никто..."
С другой стороны, даже из физики мы знаем, что самим актом
наблюдения мы можем изменить как будущее, так и прошлое (эксперимент
Энштейна-Подольского-Розена). А акт наблюдения - при переводе с языка
физики на человеческую ситуацию - это наличие свободной энергии. Сюда же
относятся бифуркационные точки возникающие в ситуации неустойчивого
равновесия (это из Синергетики). Опять же, чтобы достичь этого самого
неустойчивого равновесия (где появляется выбор или каскад выборов - кстати,
на эти темы очень много работ современных философов, представителей
постмодернизма, деконструктивизма, постструктурализма - Деррида, Делез,
Барт - их, к сожелению, так называемые эзотерики в большинстве своем не
знают, как не знают и классиков философии, теологии, метафизики, которые
без всякого сомнения были Магами с большой буквы) нужна энергия. Чем маг и
занимается (в одном из аспектов своей деятельности) - накапливает и
перераспределяет энергию. Только у Ремпеля прозвучал определенный апломб - мол есть профессиональный маг, а есть "любители". На мой взгляд маг - это
не профессия и быть таковой не может (результатами магического образа жизни могут быть успешные реализации в работе целителя, психотерапевта и др.) - маг это образ жизни.

Ну разве не маги такие люди (зная не по наслышке о них и о том, что в
определенных аспектах они владеют обстоятельствами своей жизни, а точнее -
попали в Предназначение и живут Свою жизнь) как, например, режиссеры Марк Захаров или Георгий Товстоногов, актеры Олег Янковский, Сергей Юрский, Андрей Макаревич, многие крупные ученые, врачи- особенно хирурги, писатели (Стругацкие, например - жизнь и мировоззрение целого поколения повернули вопреки политике Политбюро и ЦК КПСС) и многие, многие, многие, многие люди, никогда не называющие себя магами, но таковыми, безусловно являющиеся. И не единицы их, а миллионы. А что касается выбора и свободы, то несмотря на действительно "головокружительное переплетение причин и следствий - силки" - точки выбора - точки бифуркации - где результат принципиально неизвестен - встречаются в жизни почти каждого человека.
И чем более человек работает над собой (неважно как - вариации тут бесконечно разнообразны), тем больше таких точек на линии судьбы. Есть шансы попасть и в непрерывный "каскад бифуркаций" - но это уже действительно удел немногих.
Это в разных традициях именовали Спасение, Трансформация и т.п.
Буду рад, если хоть как-то ответил на ваши вопросы о моем мнении по поводу
свободы воли и судьбы Человека.
Спасибо за интересный вопрос"."


Я согласна с Лебедько :) Да в принципе достаточно прочитать внимательно отрывок из А. Безант чтобы понять что всю предопределенность мы создаем себе сами- в тот момент когда наши мысли начинают кристаллизоваться она и наступает и вот тут изменить что- то действительно сложно- но тоже можно :)