Пути познания.....

Да чего б там не декларировалось - ученики у многих из нас, да и мы сами - и не по американскому образуц "скроены", и не по восточному :lol: ...
А требования.... А кто их выставляет? Мы ж сами и выставляем :lol:
Но дело же не в наших требованиях, а в том, чтоб и своего не добавить. и нужного не упустить, и все это - в наших условиях :lol:

Знаете, [b:826dee7084]L_M[/b:826dee7084], я никак не могу сформулировать одну мысль, на мой взгляд она является важной в отношении учитель-ученик, или мастер-ученик.....
Как раз в свете ваших слов "чтоб и своего не добавить. и нужного не упустить".... Может поможете сформулировать?... Может еще кто поможет развить... Я о передаче, о настройках, о инициации... Как раз - "чтоб и своего не добавить. и нужного не упустить".

Что же такое настройки в рейки? Здесь я много мнений слышал, но, на мой взгляд. не один не отвечает на поставленный вопрос - что же это такое ?... Давайте попробуем вместе разобраться в этом...

Все мы знаем откуда появилось Рейки в наше время. Основоположник современного Рейки это Микао Усуи. Историю рождения Рейки мы все читали, она и в семинарах есть и повторяется в разных книгах о Рейки. Многие моменты в этих пересказах отличаются друг от друга, но не изменным остается один момент - Микао Усуи был в процессе медитации, то есть Учитель Усуи был в состоянии недвойственности, то есть в состоянии "как оно есть", в состоянии созерцания пустоты и ясного света, и первая настройка явилась в виде света.

Только в высшей степени реализованные существа способны воспринимать передачу от проявления света. То есть Микао Усуи получил знание своего истинного состояния.

Проведу аналогию с иницияциями в Дзогчен. Благодаря передаче от мастера к ученику, происходит наделение силой [возможностью], которое передается на трех уровнях: материальном, энергетическом и ментальном. Цель дзогченовской передачи мастером состоит в раскрытии подлинной природы индивидуума. . Уполномочивание - это ритуальная церемония, в которой такая передача имеет место.

В Дзогчене метод прямой передачи, который может быть сложным или несложным, используется, чтобы ввести человека в природу его собственного ума. Природа ума есть ясный свет.

Самым главным в Ану-йоге считается иметь знание своего истинного состояния, "как оно есть". Проявиться в форме божества или преобразиться в нее - означает проявиться, как оно есть: здесь не надо ничего изменять, выстраивать или создавать. Сами мы не обладаем этим состоянием знания, потому что над нами властвует двойственность. Чтобы снова оказаться в этом истинном состоянии, [b:826dee7084]Учитель учит ученика и дает ему возможность войти в это состояние знания, являющееся его собственным состоянием[/b:826dee7084]. Это и называется передачей, и очень важно иметь передачу и применять ее, чтобы попасть в это состояние мгновенно. Если я, например, преображаюсь в Калачакру в стиле Ану-йоги и если у меня с самого начала есть это знание, я мгновенно оказываюсь в этом видении, этом присутствии и вибрации. Вместо того чтобы что-то выстраивать, мы прямо попадаем в это присутствие.(с)

Видно из вышеизложенного, что роль учителя, как носителя знания об истинном состоянии, очень важна.

[b:826dee7084]Учитель учит ученика и дает ему возможность войти в это состояние знания, являющееся его собственным состоянием[/b:826dee7084] В связи с этим Учитель обязан ли осозновать это состояние, то есть хотя бы раз в жизни испытать переживания этого состояния сознательно, или же достаточно передавать эстафету полученного и неосознанного сознательно(тафтология получилось) дальше к ученику, тем самым тиражируя неосознанное и непережитое?

Мдя....

Я б сказала несколько более обобщенно - настройка дает возможность войти тому, кого настраивают, в некое состояние, в котором есть и знание, и не только.... При таком повороте подобное введение можно делать не только осознанно, но и просто через ритуал (это по этнографии хорошо известно). Чтоб ввести - непережить совсем невозможно. Но можно, неосознавая. Насколько это состояние свойственно инициирующему - не факт, что на 100%, потому что вводят не в [i:5a6be4296b]свое[/i:5a6be4296b] состояние, а в состояние чего-то более общего, чем отдельный человек.... Учитывая, что М.Усуи получил это состояние не через человека.
Все это - тысячу раз ИМХО. :lol:
Обучение действиям в этом состоянии может быть как до, так и после введения в него....

Читая о Рейки, тексты семинаров ( www.lightplanet.org/modules.php?name=Files ) обратил внимание на то, что церемония передачи - уполномачивание, в Рейки от мастера к мастеру усложняются. Добавляется много того, чего не было в преподавании Рейки доктором Усуи. Интересно, добавление каждым мастером своего в процесс инициации, является ли неким.... доппингом, что ли, для введения себя в нужное состояние для дальнейшей передачи этого состояния студенту или это для большей экзотичности?

Это из-за попыток осознавания, думаю :lol:

Во многом с Вами согласен и с Вами _STRANNIK_, и с Вами L_M !!!
Только тогда возникает вопрос, что имнно подразумевать под передачей, в случае с Рэй-Ки инициацией, какой её тип "непосредственный" или "опосредованный"?... В практике Ану-, да и Атьи-Йоги мы имеем дело и с одним и с другим, при этом один тип дополняет другой на любом ритрите будь то индивидуальное наставление в практике или синхронная видио/аудио трансляция!!! Если Вам _STRANNIK_ посчастливилось получать личные наставления в Махамудре от непосредственных носителей линиии передачи (с правом передачи) и вести с ними персональные беседы по нюансам освоения практики - могу только за Вас порадоваться... А как же быть Учителю со своими обязательствами (самайя) по отношению к тем ученикам, которые лично наставлений получать от него не могут (допустим по причине проживания, где-нибудь в глухой деревеньке за полярным кругом)? На мой взгляд в таком случае им приходится прибегнуть к практике непрямого обращения через формальную гуру-йогу (к мастеру как носителю опыта линии пеедачи) или к пути непосредственного обращения к "телу осознания" конкретного Учителя. В первом варианте приходится обращаться безадресно и самому в медитации распознавать путь наставления или ждать момента, когда кто-либо, из реализованных носителей учения, снизойдет до непосредственного наставления (не от человека в физической ипостаси, а с помощью "искуссных методов"). Во втором случае, могут и "не принять" или изъясниться в таком понятийном аппарате, что переводчик потребуется и это хорошо если сможешь воспринятое переложить в связные образы. Все могло быть замечательно в традиционной восточной культуре, но сейчас-то как понимать отношения учитель-ученик, когда ртриты проводятся в масштабе стадионов?... По составу формальной практики - сами учителя (и Дзогченовские и Кагьюпинские) честно и открыто признаются, что здесь упрощение, а в другом месте адаптация, а вот это добавили ешё почему-то...
Только учитывая выше перечисленное и аналогично относясь к Рэй-Ки, L_M, позволил себе говорить о "служебности" работы мастера в Рэй-Ки. Ну нет - не оставил после себя Усуи критериев "полноты мастерского вхождения в контекст" (если я ошибаюсь, то скажите об этом, потому как это повод говорить о реальном подтверждении мастерского статуса и всеми вытекающими последствиями из серии легализации и сертификации), поэтому оценку подобной полноты придется оставить на совести мастера, который обучает другого в мастера. А подлинность переживаний и полноту освоения традиции, того кто посвящает в мастера, как удоставерять прикажете?.. Вопросов всегода много будет, а ответы наверное каждому искать в своем переживании вхождения в пространство Рэй-Ки, да и гуру-йога по отношению к основателю традиции тоже дает хорошие результаты (меня не один раз выручала).
ИМХО конечно - и с пожеланиями лучей и света. :lol:

А потом _STRANNIK_, думаю, что ни один последователь срединного пути, который следует духу, а не только букве учения, не станет утверждать, что простой погонщик яков, над которым лама или близкий друг прочел в момент умирания Нам-Чод (как сущностный аспект Пховы - практика осознанного умирания) или родственник которого мног лет упоминал его при обращении к Амитаюсу, не сможет при удачном стечении обстоятельств обрести в "светлом бардо" прямое введение введение в контекст и реализовать "состояние окончательного и полного освобождения".
А о том, что осуждение путей и методов Малой и Средней Колесниц (Тхеровада - как путь архатства и Махаяна - как путь сутры) последователям Тантры забывать никогда не стоит. Я думаю напоминать нет необходимости, что именно такое отношение приводит к разладу в сангхе и является одним из грубейщих нарушений любой редакции обетов боддхисаттвы... :oops: :roll:

[quote:1e4c3e51f8]"чтоб и своего не добавить. и нужного не упустить".... [/quote:1e4c3e51f8]

да, я тоже много времени провел в поисках самого "правильного" учения... ну и в общем понял, что для каждого человека есть его правильное учение... для людей с восточным складом мышления подойдут восточные учения, буддизм, дзогчен, рейки, йога... части людей подойдут религиозные практики... кому-то подойдет Кастанеда и Теун Марез... кому-то НЛП...

для учителя также важно выбрать себе ученика, как и ученику важно выбрать учителя... каждый из них должен срезонировать друг на друга, чтобы не тратить своего времени впустую. Именно резонанс полей учителя и ученика приводит их обоих к их росту. и совершенно неважно какую практику они исповедуют. Ведь практика по большому счету - это способ постройки некоей модели... которая с текущей точки зрения кажется красочным Замком на вершине горы... но когда ты попадаешь внутрь этого Замка и смотришь туда, откуда пришел, тебе становится видно, что и стены этого Замка не нужны, и дорога к этой вершине не была нужна... и остается только спуститься снова в долину, откуда ты пришел и уже ЖИТЬ просто, не перенося ценность Жизни ни в будущее бардо, ни в высокие вибрации... потому что нет ничего выше, чем здесь, и ничего ценнее чем сейчас...

и ничему нельзя научить ученика, и ничего взять у учителя, кроме состояния СОзвучания в здесь и сейчас... все остальное от ума... и для ума...

Несколько раз прочитал ваши сообщения [b:3e420671ec]Samaya[/b:3e420671ec] и [b:3e420671ec]Till[/b:3e420671ec] и, знаете, что-то у меня стало вырисовываться. Я постоянно упускал один, очень важный на мой взгляд, - это то, что рейки по своей сути, функцианально является методом целительства, а никак ни методом реализации, освобождения, то есть Рейки не Учение Пути реализации, полного освобождения.

Я проецирую отношения учитель-ученик в Учении туда, куда не следует. Видимо, в рейки отношения учитель-ученик строятся исходя из функциональной принадлежности, как в ремесленном училище IMHO

Я в рейки чуть больше года, до этого с 90х годов практиковал как биоэнергет. С рейки познакомился, когда был в поисках лучшего метода "добывания" энергии. В свое время, я из-за неграмотного своего поведения, когда решил форсировать события и параллельно с практикой "установка духа" стал усиленно практиковать балансирующее дыхание кадуцей, что привело к синдрому кундалини и я с трудом выкарабкался из этого, а рейки сгладила остаточные моменты.

Поэтому, из-за малого срока пребывания в Рейки, я в поисках ответов на поставленные вопросы. Но меня до сих пор смущает то, что к Рейки, как носителю восточных традиций отношение чисто западное, технократическое. Рейки корнями ушел в буддизм, который по-праву называют наукой об уме, где веками изучается возможности ума и реализуются неограниченные возможности человека через это знание.

Если я Вас правильно поняла, Самайа, то в фаших буддийских практиках необходимо получать "наставление" или нечто типа передачи от кого-то из Учителей? Так? И для этого такие учителя и нужны ученикам. В рейки, ИМХО, немного по иному - мы получаем эти "наставление" вместе с энергией, которую используем. И мастера здесь, поэтому и нужны собственно для другого....
Разумеется, знакомство с рейки и его уровнями происходит через мастера, но много ли "мастера-личности" остается в собственно момент настройки?
Тилл, несомненно, каждый идет своей дорожкой, но если взглянуть с такой стороны - ценность жизни, наполненность и качество "здесь и сейчас" во многом зависят от внутреннего мира самого человека, а значит, если у него есть высокие вибрации (или он может их воспринять), то они будут вплетены в его "здесь и сейчас", а если - нет, то их там и не будет. Аналогично - с опытом, знаниями и т.п.